Андрей Дунаев: На рынок в Павловской Слободе я никогда не зайду – там помойка.

[Сергей Арсентьев]

Единственным мотивирующим поводом к тому или иному использованию (включая продажу или сдачу в аренду) земельного участка может быть бремя его содержания.

 

Сейчас мы видим:

Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)

Разрешенное использование по классификатору (описание): Для многоэтажной застройки

Разрешенное использование под строительство многоэтажного жилого дома с торговыми рядами, магазинами и автостоянкой

Уточненная площадь: 10 312.00 кв. м

Кадастровая стоимость: 12 173 728.48 руб.

 

Ставка налога 0.3%, то есть всего лишь 36521.18 рублей в год. Можно сказать, что бремя содержания - нулевое.

 

Задача местной администрации - обращаться в Кадастровую палату для переоценки. Гектар в центре Павловской Слободы не может стоить 12 млн рублей. Его реальная цена - около 50 млн.

Дополнительно, можно пытаться добиваться изменения вида разрешенного использования на актуальную, то есть на "объекты торговли, общественного питания, бытового обслуживания", на которые налог уже 1.5%.

 

Итого, было 36 тысяч рублей в год, станет 750 тысяч рублей в год. Эти деньги для бюджета поселения лежат буквально под ногами. И мешает их поднять только нерешительность и приятельские отношения с собственником.

 

А на что еще повлиять можно? Закрыть рынок и заставить собственника сделать что?

Ну продаст он его в конце-концов. А покупателем знаете кто будет? Тот, у кого есть деньги (или возможность их привлечь), и кто реально отгрохает многоэтажку! Оно нам надо?

 

Так что, механизма два: налоги (бремя содержания участка) и переговоры. Давление же, во-первых контрпродуктивно, во-вторых незаконно

[Tropico1976]

Единственным мотивирующим поводом к тому или иному использованию (включая продажу или сдачу в аренду) земельного участка может быть бремя его содержания.

 

Сейчас мы видим:

Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)

Разрешенное использование по классификатору (описание): Для многоэтажной застройки

Разрешенное использование под строительство многоэтажного жилого дома с торговыми рядами, магазинами и автостоянкой

Уточненная площадь: 10 312.00 кв. м

Кадастровая стоимость: 12 173 728.48 руб.

 

Ставка налога 0.3%, то есть всего лишь 36521.18 рублей в год. Можно сказать, что бремя содержания - нулевое.

 

Задача местной администрации - обращаться в Кадастровую палату для переоценки. Гектар в центре Павловской Слободы не может стоить 12 млн рублей. Его реальная цена - около 50 млн.

Дополнительно, можно пытаться добиваться изменения вида разрешенного использования на актуальную, то есть на "объекты торговли, общественного питания, бытового обслуживания", на которые налог уже 1.5%.

 

Итого, было 36 тысяч рублей в год, станет 750 тысяч рублей в год. Эти деньги для бюджета поселения лежат буквально под ногами. И мешает их поднять только нерешительность и приятельские отношения с собственником.

 

А на что еще повлиять можно? Закрыть рынок и заставить собственника сделать что?

Ну продаст он его в конце-концов. А покупателем знаете кто будет? Тот, у кого есть деньги (или возможность их привлечь), и кто реально отгрохает многоэтажку! Оно нам надо?

 

Так что, механизма два: налоги (бремя содержания участка) и переговоры. Давление же, во-первых контрпродуктивно, во-вторых незаконно

Ну с многоэтажкой вы погорячились, в селах это уже запрещено.

И на эту ситуацию можно повлиять, хотя бы используя административный ресурс.

Закрытие рынков в Москве живое тому подтверждение. Там конечно земля не в собственности, но их закрытие тоже было непростым. Однако справились и заставили привести в порядок эти территории.

Было бы желание.

Покупатели тоже не дураки, зачем строить жилье и получить одноразовую прибыль, если можно получать постоянно. Учитывая расположение данного участка.

[Сергей Арсентьев]

Запрещено? Начиная с какой этажности запрещено? Каким НПА? (я просто не в курсе, ведь многоэтажные дома то в Павловской Слободе и прямо сейчас строятся).

 

"Административный ресурс"? Хе-хе Такое давление часто получает нехилую "обратку" или сверху, или напрямую официально через суд/прокуратуру/МВД.

Уж поверьте, что человек, зарабатывающий на работе рынка пару миллионов в месяц, будет сопротивляться. Юристы стоят гораздо дешевле

Учитывая, что и закон, и деньги на его стороне - он выиграет.

 

В Москве рынки не закрыли, а потребовали их переоборудовать в соответствии с новыми правилами.

А этот рынок на площади в Слободе, кстати, формально и не рынок вовсе, а как раз те самые "торговые ряды", о которых в кадастре упоминается.

 

Не, народ, с точки зрения законности нахождения на этом участке того, что мы наблюдаем - все окей. Не подкопаешься.

Административным давлением можно сделать только хуже.

 

Бремя содержания + переговоры = успех.

[Доброход]

Совершенно не важно, сугубо с моей точки зрения, будет на месте гадюшника многоэтажка высотой четыре этажа с коммерческими площадями на первом этаже или Слобода лакшери) Главное, чтобы я въезжая к себе домой видел красоту, а не дерьмо. Это и есть одна из основных задач для власти сделать нашу жизнь интереснее хотя бы с точки зрения визуального восприятия. А вот методы решения этой проблемы это дело каждого индивидуальное. Для каждого из нас есть мера для выражения - "цель оправдывает средства". У каждого из нас эти средства разные исходя из его линейки ценностей. Я думаю, что формирование административного давления в рамках Закона есть вполне допустимая мера для улучшения жизни Слободчан.

[Сергей Арсентьев]

Про административное давление в рамках закона я как раз и пишу уже в третьем посте

В рамках закона ничего не может быть кроме налогов и переговоров.

 

Насчет 4-5 этажного дома с коммерческими площадями - супер, я тоже был бы рад. Меньше, чем скверу, но тем не менее.

Но это как раз вопрос переговоров))

[Доброход]

Нет под рукой консультанта, поэтому не назову НПА, но с мая 2013 года этажность выше 4 - только в городах (это точно). То что строится сейчас в Слободе и т.д. этажностью выше прошло госэкспертизу ранее этого срока.

Если администрация будет работать самостоятельно в этом направлении однозначно, что либо юристы заработают, либо крантик откроется небольшой в сторону администрации.

НО для этого и должны формироваться институты гражданского общества - СЛАБО на форуме собрать 1000 подписей (не обезличенных) и отправить на электронную почту Воробьеву и поставить ситуацию на контроль))) Ну или хотя бы 100(

[Tropico1976]

Запрещено? Начиная с какой этажности запрещено? Каким НПА? (я просто не в курсе, ведь многоэтажные дома то в Павловской Слободе и прямо сейчас строятся).

"Административный ресурс"? Хе-хе Такое давление часто получает нехилую "обратку" или сверху, или напрямую официально через суд/прокуратуру/МВД.

Уж поверьте, что человек, зарабатывающий на работе рынка пару миллионов в месяц, будет сопротивляться. Юристы стоят гораздо дешевле

Учитывая, что и закон, и деньги на его стороне - он выиграет.

В Москве рынки не закрыли, а потребовали их переоборудовать в соответствии с новыми правилами.

А этот рынок на площади в Слободе, кстати, формально и не рынок вовсе, а как раз те самые "торговые ряды", о которых в кадастре упоминается.

Не, народ, с точки зрения законности нахождения на этом участке того, что мы наблюдаем - все окей. Не подкопаешься.

Административным давлением можно сделать только хуже.

Бремя содержания + переговоры = успех.

Вот навскидку http://new.mosgubernia.ru/novosti/main/?id=3790

Еще лень искать по этому поводу было интервью по поводу строительства непосредственно в Слободе.

Достраивают то, что было утверждено до запрета. Вы думаете новые поселки ограничились бы 3-4 этажами?

В Москве закрыли рынки все, которые не ФГУП. Например Кантемировский, Пражский и т.д.

ФГУПы сейчас активно реконструируются. Нет сейчас в Москве рынков подобных Слободскому.

Хотя сопротивление хозяев было больше, чем вы описываете.

К слову сказать, как-то ведь справились с рынком в Истре? !

[Сергей Арсентьев]

Об этом речь?

 

"При определении максимальной этажности жилого дома в число этажей включаются все надземные этажи кроме технического, в том числе мансардный этаж и цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м".

 

Выходит, что даже не 4, а 3 этажа (включая мансардный).

 

Прилагаю документ:

Нормативы градостроительного проектирования Московской области (утв. постановлением Правительства Московской области от 24 июня 2014 г. N 491/20)

Нормативы градостроительного проектирования МО.doc

[Сергей Арсентьев]

В Москве что-то закрыли, что-то трансформировалось в "торговые ряды".

Содержимое того же рынка "Синдика" возле Строгино просто переехало в огромные здания, внутри которых павильоны.

 

Рынок на площади в Слободе - это такие же же павильоны, только не под одной большой крышей, а с отдельными входами.

[Сергей Арсентьев]

Упс, хотя, Синдика - это Московская область уже Ну суть та же.

[Tropico1976]

В Москве что-то закрыли, что-то трансформировалось в "торговые ряды".

Содержимое того же рынка "Синдика" возле Строгино просто переехало в огромные здания, внутри которых павильоны.

 

Рынок на площади в Слободе - это такие же же павильоны, только не под одной большой крышей, а с отдельными входами.

Сидика-это не Москва. Еще раз повторяю, никаких торговых рядов в Москве уже нет. Есть ФГУПы и рынки выходного дня.

[Tropico1976]

Рынок в Истре закрыли и перенесли на окраину.

В Дедовске рынок привели в цивилизованный вид.

Только у нас как всегда нет возможности.

Может проблема и не в собственнике вообще?

[Сергей Арсентьев]

Был "Савеловский рынок", стал "Савеловский торговый комплекс" - http://www.savel.ru/.

Запихали всех под большую крышу и внутри сделали павильоны.

"Красота" осталась почти на прежнем уровне.

[Сергей Арсентьев]

Ну да ладно, что смотреть на Москву или другие места. Каждый случай довольно индивидуален.

Рынок на площади - это отдельные павильоны, которые собственником сданы в аренду.

Не рынок это вовсе.

 

Была бы земля в аренде - рычагов больше было бы. Но земля в собственности.

[Tropico1976]

Был "Савеловский рынок", стал "Савеловский торговый комплекс" - http://www.savel.ru/.

Запихали всех под большую крышу и внутри сделали павильоны.

"Красота" осталась почти на прежнем уровне.

Вот именно торговый комплекс, где тепло, светло и есть необходимые общественные места (туалет, места для инвалидов и т.д)

Как Горбушка, была помойкой, стала цивилизованным торговым комплексом.

У нас прогресса вообще не намечается.

Есть ли вообще какие-то правила, которым должен подчиняться собственник? Или купил кусок земли и делай что хочешь?

Строительный рынок в Слободе вообще не подчиняется никому? И правила запрета контейнерной торговли тоже собственнику не указ? Почему власть бездействует?

[Доброход]

Земля в собственности и что это индульгенция от соблюдения всех норм и правил?

Никто не отменял требования пожарной безопасности, требования санитарных норм и кучу всяких других правил и подправил. Нецелевое использование земли при желании тоже пресекается. Большие сомнения в том, что реализация осуществляется из капитальных строений, на которые оформлено право собственности. А между тем, основной предлог для закрытия всех контейнерных рынков - это именно осуществление розничной торговли из сооружений не капитального характера (смотри ФЗ-271). А если бы владельцы рынков читали бы подзаконные акты, то вообще вздрогнули бы - Постановление Правительства МО № 117/25 от 06.10.2000г)

А если вспомнить, что у нас есть целая армия ФМС. И если бы они не мзду с них собирали, а отправляли бы их домой, то ...

 

Вывод предельно прост - гадюшник можно было бы закрыть при желании за месяц!

А вот задача заставить собственника развивать эту территорию в правильном русле и сделать бы из нее конфетку - это действительно переговорный процесс, но после того как он будет вынужден сам выходить на эти переговоры!

[Сергей Арсентьев]

Вот, уже ближе к сути. Надо понимать что там за объекты. Вполне вероятно, что они оформлены как незавершенка.

 

Предлагаю, переключиться (или разделиться) на другую тему:

Земельный налог и его сбор в сельском поселении

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Рынок в Истре закрыли и перенесли на окраину.

В Дедовске рынок привели в цивилизованный вид.

Только у нас как всегда нет возможности.

Может проблема и не в собственнике вообще?

Как рынок в Истре закрыли? Когда???

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось...

Про цивилизацию в Дедовске даже и говорить не хочется - Шанхай.

[Алексей]

Есть мин-во потребрынка МО и МВК по рынкам (входят представители 16 ведомств и служб  от фед до региональных), которые закрыли несколько десятков рынков в МО куда и надо писать.

[Доброход]

Вот и возвращаемся к вопросу институтов гражданского общества)))

Слабо на форуме собрать подписи и отправить обращение на губера, в это МВК и т.д.)))

[Tropico1976]

Как рынок в Истре закрыли? Когда???

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось...

Про цивилизацию в Дедовске даже и говорить не хочется - Шанхай.

Рынок в Истре закрыли на прежнем месте и перенесли.

Шанхай не Шанхай, ну уж никак не хуже, чем был. Тем более что реконструкция продолжается.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Рынок в Истре закрыли на прежнем месте и перенесли.

Шанхай не Шанхай, ну уж никак не хуже, чем был. Тем более что реконструкция продолжается.

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось... -  РЫНОК  В ИСТРЕ НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ.

[Алексей]

Вот и возвращаемся к вопросу институтов гражданского общества)))

Слабо на форуме собрать подписи и отправить обращение на губера, в это МВК и т.д.)))

Инициатива, вещь наказуемая.

[Tropico1976]

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось... - РЫНОК НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ В ИСТРЕ

http://agrogorodok.ru/news/?ELEMENT_ID=347

Уже год как.

Что там происходит сейчас и с какого разрешения мне неизвестно.

Может ярмарка выходного дня?

[Доброход]

Надо сделать это девизом Форума)

 

"Бояться глупо ..." цитата из фильма Достучаться до небес.