В Павловской Слободе прорвало центральную «трубу»

[Сергей Арсентьев]

В пятницу, 27 февраля, в селе произошла серьезная авария – прорвало центральный водопровод. ЧП произошло на улице Молодежная, в частном секторе: на глубине почти двух метров лопнула чугунная труба.

 

Работы по ликвидации аварии продолжались с 5 утра до 8 вечера.

 

Как пояснил «ИВ» и. о. главы поселения Александр Лахов, последствия аварии коммунальщики устраняли вручную, поскольку владелец дома не захотел, чтобы на его участке работала тяжёлая техника. Мужчина боялся, что коммунальщики повредят деревья на участке.

 

- Поэтому рабочие МУП «Павло-Слободское РЭП ЖКХ» весь день вручную боролись с протечкой трубы, - рассказал «ИВ» Александр Лахов.

 

Наталья КЛАМЕР

http://istravest.ru/articles/3932/

 

[Сергей Арсентьев]

Уже сто раз говорилось про практически мертвую инфраструктуру ЖКХ.

Лукьянов бы, в свое время, вместо того, чтобы экономить деньги (которые все-равно район в итоге забрал), лучше бы в инфраструктуру поселения инвестировал.

 

Да и сейчас, вместо того, чтобы сначала трубы переложить, повысить надежность и качество водоснабжения, обрубить возможности использования питьевой воды для полива огородов, власти берут и заказывают бурение еще одной скважины. Нафига?

 

То канализация, то теперь вода... капец. Число аварий будет постоянно расти. Коммуникации в советские времена делали качественно. полвека прослужили! Видимо, наши начальники думали (боюсь, что и продолжают так думать), что еще полвека простоят.

[Алексей]

Последствия бездумной застройки, выгодные для ТД АССА ТУ по присоединению к инженерной инфрастуктуре плюс управление братьями Лукьяновыми МУП РЭП ЖКХ.

Необходима реальная программа по Водоснабжению и водоотведению, касающаяся в первую очередь реконструкции сетей.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Последствия аварии коммунальщики устраняли вручную, поскольку владелец дома не захотел, чтобы на его участке работала тяжёлая техника. Мужчина боялся, что коммунальщики повредят деревья на участке.[/i]

Центральный водопровод проходит по территории частного участка... Как такое возможно???

Если идти от того, что дома по Молодёжной строились гораздо позже прокладки центральной линии водопровода, кому в голову могла прийти идея выделить (или продать???) участок прямо на трубе? Хотелось бы посмотреть на фамилии тех, кто согласовывал данное выделение земли.

[Игорь Чистов]

Решение данной проблемы есть:

1 проведение инвентаризации всей инженерной инфраструктуры поселения ( работы сейчас ведутся)

2. Полномасштабный ремонт всех изношенных коммуникаций

3 оформление в судебном порядке сервитутов, там где инженерия проходит по частным владениям (мы на этом будем настаивать!)

Как итог: в случае аварий, разрешение у собственника уже никто не будет спрашивать. Если кто то рискнул взять участок с коммуникациями (а это в 99% "свои" люди), должен понимать, что он несет риски проведения ремонта. И как следствие не может поступить как последний подлец, оставив поселок без воды!

[Сергей Арсентьев]

Да, инвентаризация сначала, а там видно будет как дальше действовать.

 

А ремонт столь древних коммуникаций скорее всего обойдется дороже, чем полная замена с их перекладкой рядом (на муниципальной земле).

[Алексей]

А что толку от инвентаризации, это бухгалтерская процедура, нужен технический аудит, с проверкой состояния сетей, труб с помощью современных технических средств. Насколько я понимаю перед, или во время передачи району на баланс, инвентаризация проводилась, или имеется ввиду процедура приемки районом. Интересно а как проводится инвентаризация сетей, труб, метраж с помощью лозы определяют?

Если уж пошла такая пьянка, то можно поднять документы по выделению земли и в прокуратуру.

[Сергей Арсентьев]

Никакая инвентаризация не проводилась.

Разумеется, имеется ввиду не документальная инвентаризация, а техническая: где труба и в каком состоянии.

 

Говорят, что всю документацию, которой обладал колхоз, сожгли в те же времена, когда украли и все его земли.

С коммуникациями и домами воинской части ситуация может и получше, но по-моему её в Минобороны тоже потеряли.

По крайней мере, слухи именно такие ходят

[Алексей]

Сергей, думаю техническая инвентаризация также от балды проводится, тем более труб, буду рад ошибиться, но сомневаюсь что там со сканерами и прочими штучками ходят.

Как ты и предлагал, надо начинать с наведения порядка с использованием воды, в том числе для полива. Была программа поселения по энерго и прочей эффективности. Там прописывались сроки установки приборов учета воды, нужно чтобы администрация отчиталась о выполнении и колличестве установленных водосчетчиков как индивидуальных так и коллективных. На основе отчета определиться сколько еще осталось и в форсированном приоритетном порядке решить сначала это. посчитать может даже за счет бюджета стоит сделать с учетом будущего сокращения потребления и потерь воды. Также по закону там где не установлены счетчики возможно значительное повышение тарифа на водоснабжение и водоотведение.

Второе - это сети и трубы, техническая инвентаризация а лучше технический аудит и на его основе план ремонта,замены.

А уж после новая ВЗУ.

Документация может быть найдена в архивах, напрммер строителей, соответствующее министерство или районе и области, хотя конечно не факт.

[Сергей Арсентьев]

Какие-то схемы вроде остались, но это буквально обрывки.

Место прошлогоднего прорыва трубы (на кругу возле поликлиники) - угадали случайно.

 

В принципе то колодцы есть, какие-то "воспоминания" старожилов тоже. И схему основных магистральных линий наверняка можно восстановить. Но, разумеется, это требует и времени, и денег, и, видимо, технических средств.

 

Тут только такой момент возник.... что ЖКХ то у поселения забрали в район :-))) Как быть? :-)))

[Алексей]

А на картах проекта генплана сети рисовали от балды, может не дай бог геоподоснову делали, что то администрация тут темнит и мутит как и во многом другом..

[Гость Евгений]

Центральный водопровод проходит по территории частного участка... Как такое возможно???

Если идти от того, что дома по Молодёжной строились гораздо позже прокладки центральной линии водопровода, кому в голову могла прийти идея выделить (или продать???) участок прямо на трубе? Хотелось бы посмотреть на фамилии тех, кто согласовывал данное выделение земли.

 

Да никак это не возможно. В большинстве своем это самозахваты и самострои. ЖК РФ да дачная амнистия разрешают регистрировать строения (не согласованную перепланировку) через суд. Через суд выходит и дешевле, и проще. В свое время, когда мы сделали в квартире перепланировку, тоже зарегистрировали ее через суд. Стоило это нам максимум два месяца по времени от вызова БТИ и до получения свидетельства в Регистрационной палате, а по стоимости вроде как 800 руб. план БТИ (чтобы зафиксировать факт перепланировки), 100 руб. госпошлина в суд и 500 рублей пошлина при получении нового свидетельства. Ни чьих интересов мы не нарушали, улучшили свои жилищные условия, а юрист от района сказала, что района вообще наплевать, что Вы там делаете (несущие конструкции не нарушены, хотя они и не глядели нарушены они или нет). Таким же образом и узаканивается и индивидуальные жилищные строения и присоединение земель. Вроде как в первое время этим баловалось строители КП Княжье озеро.

 

 

Сергей, думаю техническая инвентаризация также от балды проводится, тем более труб, буду рад ошибиться, но сомневаюсь что там со сканерами и прочими штучками ходят.

Как ты и предлагал, надо начинать с наведения порядка с использованием воды, в том числе для полива. Была программа поселения по энерго и прочей эффективности. Там прописывались сроки установки приборов учета воды, нужно чтобы администрация отчиталась о выполнении и колличестве установленных водосчетчиков как индивидуальных так и коллективных. На основе отчета определиться сколько еще осталось и в форсированном приоритетном порядке решить сначала это. посчитать может даже за счет бюджета стоит сделать с учетом будущего сокращения потребления и потерь воды. Также по закону там где не установлены счетчики возможно значительное повышение тарифа на водоснабжение и водоотведение.

Второе - это сети и трубы, техническая инвентаризация а лучше технический аудит и на его основе план ремонта,замены.

А уж после новая ВЗУ.

Документация может быть найдена в архивах, напрммер строителей, соответствующее министерство или районе и области, хотя конечно не факт.

 

1. Насчет счетчиков. Многоквартирных домах поставить счетчики и планировать расход воды проще. В частном владении думаю немного сложнее с этим и нужно учитывать еще и то, что в колодцах (где проходят трубы для воды) имеются врезки и от этих врезок и поливают свои огороды частники. Колхоз в свое время эти врезки поощрал (коммуникации колхозные, что хочу то и делаю) и слесаря, по желанию, приезжали и делали врезки, и проводили трубы на участок. ЖКХ как бы до последнего времени за полив брало отдельную плату примерно в 300 руб за сотку в месяц в период с апреля по сентябрь. Сами понимаете, что частники счетчики поставят дома, а в колодце они счетчики ставить не будут и это как-то нужно учесть.

2. Думаю, что в-первую очередь нужно навести порядок в газовых коммуникациях, если с водой что-то где-то меняли, латали, то с газом этого не делали. Маленькая авария и может взлететь все село и ближайшие с ним. Недавнее ЧП в Москве тому подтверждение.

3. Насчет наведения порядка, наверное, Администрации как-то не хочется делать. Может и выгодно им это.

В пример могу привести, распределительную электроподстанцию, на территории бывшего колхоза. Она не у кого на балансе не стоит, Администрация пару лет назад отписала во все инстанции по этому поводу и успокоилось на этом. Хотя безхозные линии и подстанции берет на баланс или Администрация поселения, или МОЭСК, но никому это не нужно. Около подстанции ведется активная деятельность и все кому не лень берут и с подачи того же МОЭСКа подключают (незаконно, без разрешений, без установок приборов учета) к ней всех желающих. Ключи от бесхозной подстанции хранятся в кармане или у начальника МОЭСКа или у его зама. Повторюсь, что по документам электрораспределительная станция №... (и линии к ней) на территории бывшего колхоза не офомлена и на балансах Администрации поселения или у того же МОЭСКа не числиться и вопрос о постановки на баланс решается уже не первый год.

[Дмитрий]

К Сергею, тема очень серьезная, ее нужно выделять в отдельный раздел форума: «Инженерные сети или инженерные коммуникации поселения» с подразделами о тепло-, газо-, электро- водо-снабжении и водоотведении.

[Сергей Арсентьев]

Евгений,

 

Да, с врезками в трубопровод сложно что-то поделать. Особенно, если их места уже засыпаны землей, а не находятся в колодцах.

 

Не знаю как юридически, но виртуально из нескольких (десятков) частных домов можно сделать "многоквартирный дом" установив счетчики на магистрали в нескольких местах, и неучтенный сверхрасход воды делить на всех, кто к этой магистрали подключен - пусть между собой разбираются, кто из них подворовывает.

 

Можно и локализовать места врезок. Но это дорого. Требуется дистанционное обследование зондом. С другой стороны, с нелегальщика можно будет взять штраф за такую врезку и компенсировать издержки.

Главное - этим заняться. Нужна политическая воля, как говорится

 

Но самое важное - это ввести мораторий на бездумную трату бюджетных денег на увеличение мощностей (скважины, обезжелезивание) до тех пор, пока вопрос с неучтенным потреблением воды не будет решен.

[Алексей]

По поводу подстанции, два года назад область с МОЭСК начала проводить работу по передаче на баланс МОЭСК бесхозных сетей и подстанций.

С газовыми сетями должно быть проще, они на балансе Мособлгаза и слежение за их техническим состоянием более менее налажено.

Без разборок с МУП РЭП ЖКХ, его проверкой и аудитом вопрос по инженерным сетям также не решить.

[Игорь Чистов]

Не согласен Сергей по поводу муниципальных земель. Найти подходящие земля для прокладки инженерии в обход - большая проблема. Только сервитут и замена по выделенному участку

[Сергей Арсентьев]

Не согласен Сергей по поводу муниципальных земель. Найти подходящие земля для прокладки инженерии в обход - большая проблема. Только сервитут и замена по выделенному участку

 

По возможности надо по муниципальной земле прокладывать. Если возможности нет - тогда да, по участкам частников через сервитут.

[Сергей Арсентьев]

А еще есть вот такие технологии реконструкции: http://informpskov.ru/news/128772.html

 

Уникальность технологии санации старых стальных или чугунных труб заключается в том, что старую магистраль не вынимают из земли – вместо этого ее просто прочищают через несколько врезов, а затем в металлическую трубы втягиваются два специальных полимерных рукава с эпоксидной смолой, которая затем под действием плюсовой температуры вулканизируется и обеспечивает жесткость и герметичность конструкции.

 

Насколько такой вид санации уменьшит внутренний диаметр 700-миллиметрового водопровода? Уменьшение будет крайне незначительным – всего около 26 миллиметров. При этом, отметили они, на старой трубе за прошедшие годы накопились известняковые отложения общей толщиной до 50 см (видимо, все же, 50 мм), которые сейчас были прочищены. А внутренняя поверхность новой полимерной трубы более гладкая, из-за чего ее гидравлические параметры значительно выше.

 

Восстановленный трубопровод будет иметь повышенную прочность, так как  используемая полимерная труба уже сама по себе является несущей, и к тому же она опирается на стенки старой трубы, что позволяет эксплуатировать трубопроводов при давлениях до 40 атм. Кроме того, старая труба становится, таким образом, своеобразным защитным фартуком, который может защитить трубу от повреждения в случае случайного попадания в нее при проведении земляных работ. Также подобная "спайка" убирает существенный недостаток полимерных труб - высокий коэффициент теплового расширения. Что, в свою очередь, снижает нагрузки на запорную арматуру.

[Константин]

1 проведение инвентаризации всей инженерной инфраструктуры поселения ( работы сейчас ведутся)

 

Исчо один "тендер".

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0148300050715000221

Смотрим дату и ФИО ответственного должностного лица.

По ТЗ к тендеру исполнитель должен провести геодезическую съемку 1:500 инженерных коммуникаций (в тм числе подземных!) всех населенных пунктов в поселении за 180 дней и 4 миллиона. Вот это сказочники.

[Сергей Арсентьев]

Там ЭЦП и/или площадка на Сбербанк-АСТ все еще на Лукьянова оформлена, похоже

 

По этому тендеру только границы Павловской Слободы съемке подлежат. Об этой задаче уже есть заметка в соседней теме. Инвентаризация инженерки - это то, что еще давно необходимо было сделать. Важно успеть до зимы, чтобы в случае аварии быстро найти где какая труба проложена.

[Константин]

Тендер проводит район, так что причем здесь Лукьянов не понятно.

Площадь Павловской Слободы порядка 250 га. Стоимость съемки 25-40 т. руб/га. Все равно мало. Напрягает отсутвие требований запроса данных у собственников/эксплуатантов сетей.

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Константин

[Alexey Vladimirovich]

А теперь сломался насос? Воды нет со вчерашнего дня. Кто нибудь знает, надолго??

[Сергей Арсентьев]

Ни горячей, ни холодной нет?

 

Все насосы сломаться не могут - их сейчас два или три (по числу скважин в действии).

 

Или профилактика какая-то, или опять где-то что-то прорвало....

[Гость Евгений]

А теперь сломался насос? Воды нет со вчерашнего дня. Кто нибудь знает, надолго??

 

Что самое интересное, что люди могут без воды сутками сидеть и ЖКХ (властям) по барабану это с водой ты или нет. Ладно, есть возможность съездить (сходить) и налить (купить) воду, а если такой возможности нет и что? Думаю, ЖКХ все равно как-то организовывать подвоз и раздача воды.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем evgeniy

[Ирина13]

Походу воды не будет долго. Приехала машина с водой!