Вопрос к депутатам

[Константин]

Коллизии нет!

Размещение площадок ТБО должно соответствовать схеме благоустройства разрабатываемой органами местного самоуправления (статья 61 Закона о благоустройстве МО), планы благоустройства должны быть согласованы в собственниками (п.3 ст.61).  

[Константин]

Хорошо давай я на дачном участке построю небоскреб. Администрация района мне и слова не скажет?

Первоначальный вопрос вообще то стоял, какой смысл наши депутаты вкладывали в постановление которое приняли. 

[Константин]

Сергей!

Если земельный участок в общей долевой собственности то это тоже частная собственность. Если земля застройщика, то почему же она у нас обременённая ипотеками и закладными?

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/online_request/!ut/p/c5/hY1NDoIwGETP4gm-qbYFlw3Etmix_iQCm6YLQ0gEXBjPL-hanVm-vBlqaOoQn10bH904xBtV1MgghMvsVjOkfpPCrkXCnSkZz-XEaxmsLryZuT7sAJvlJ-ZVAnj8sS_znwxgQjHDYfduJaBUdi5cclwi5R_-a__tf4kClWbsr3TvK3S-XbwA9JczwQ!!/dl3/d3/L0lDU0lKSWdrbUEhIS9JRFJBQUlpQ2dBek15cXchLzRCRWo4bzBGbEdpdC1iWHBBRUEhLzdfMDE1QTFINDBJT01DQzBBQ1JIQUxMTTMwQTEvbjd2OFY5NzIwMDIx/?PC_7_015A1H40IOMCC0ACRHALLM30A1000000_ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.handler.BeanNameParameterHandlerMapping-PATH=%2fObjectDataController&object_data_id=150_15434008

жмем кнопочку права и ограничения.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Константин

[Сергей Арсентьев]

Если точнее, то "Планы благоустройства должны быть согласованы с собственниками (правообладателями) домовладений".

 

Согласовать - это значит заключить договор, соглашение. Именно об этом я и говорю постом выше.

Принудить собственника к своей схеме размещения площадок сбора ТБО невозможно (если применяемая им схема не противоречит закону и другим нпа). Можно только договориться.

 

Инициатива по согласованию схемы возлагается законом на органы местного самоуправления.

До тех пор, пока такое соглашение не достигнуто, органы местного самоуправления не имеют возможности вести деятельность на частной территории.

 

И далее по Закону (ст. 68):

"... Предусмотренные настоящим Законом обязанности ... возлагаются ... по объектам, находящимся в частной собственности, - на собственников объектов - граждан и юридических лиц".

[Сергей Арсентьев]

Да, общая долевая собственность - это тоже фактически частная собственность.

Если у дольщиков есть некое объединение, то, выходит, органам МСУ необходимо договариваться с этим объединением, как с собственником.

Без такой договоренности влезать на территорию собственника органы МСУ не могут.

 

То есть, тут два варианта: либо договор (соглашение) между собственником(-ми) указанного земельного участка, либо передача его в муниципальную собственность.

 

p.s. Мы ведь не о придомовых территориях говорим. Я правильно понимаю? Ибо, если так, то:

"На придомовых (прилегающих) территориях многоквартирных домов, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, ответственными за благоустройство прилегающей территории в пределах земельного участка в отношении которого проведен кадастровый учет, являются:

а) организации, осуществляющие управление многоквартирными домами;

б) товарищества собственников жилья или кооперативы (жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы), осуществляющие управление многоквартирными домами;

в) собственники помещений, если они избрали непосредственную форму управления многоквартирным домом и если иное не установлено договором".

 

А далее закон четко дает понять в каком случае обязанность лежит на органах МСУ:

"На придомовых (прилегающих) территориях многоквартирных домов, не входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, ответственными за благоустройство прилегающей территории являются собственники земельного участка, в случае, если собственность на земельный участок не разграничена - органы местного самоуправления".

 

Только в случае, если собственность на земельный участок не разграничена.

 

p.p.s. Прошу не понять меня, как сторонника скинуть ответственность и обязанности с органов МСУ. Вовсе нет.

Настоящий диалог направлен на то, чтобы найти ту точку, к которой необходимо приложить усилия, чтобы успешно решить проблему, а не перекидывать ее как волейбольный мяч.

[Константин]

Сергей!

Нет дольщиков! У нас дома сданы в эксплуатацию! У нас есть собственники помещений в многоквартирном доме! И Есть их долевая собственность на общедомовое имущество! В том числе земельный участок. Все взаимоотношения прописаны в Жилищном кодексе, Земельном кодексе и законе МО о благоустройстве.    

[Константин]

С другой стороны почему зимой 2014-весной 2015 года вопрос о размещении площадок ТБО входил в полномочия Администрации поселения: (см. ответ на обращение №80 от 2014-12-04),разрешение установку мусороперерабатывающего оборудования на "частном земельном участке" (исх. 1699 от 05.11.14), запрещения установки  мусороперерабатывающего оборудования (исх. № 162  от 11.02.15). Это ответы и письма незаконны и подлежат отмене? 

[Сергей Арсентьев]

Да я под дольщиками понимаю участие в общей долевой собственности, а не дольщиками в строительстве.

 

Общедомовое имущество - понятно, придомовая территория - (пока) менее понятно. Земельный участок - непонятно совсем. Какой именно земельный участок?

Под домами земельные участки, как я вижу на кадастровой карте, не сформированы, на кадастровый учет не поставлены, - это ведь тоже некий камень преткновения.

[Сергей Арсентьев]

С другой стороны почему зимой 2014-весной 2015 года вопрос о размещении площадок ТБО входил в полномочия Администрации поселения: (см. ответ на обращение №80 от 2014-12-04),разрешение установку мусороперерабатывающего оборудования на "частном земельном участке" (исх. 1699 от 05.11.14), запрещения установки  мусороперерабатывающего оборудования (исх. № 162  от 11.02.15). Это ответы и письма незаконны и подлежат отмене? 

 

Этот ответ?

Администрация МОСП Павло-Слободское, рассмотрев Ваше обращение по поводу расположения площадки для сбора ТБО, вблизи дома № 16 по ул. Европейская (д. Черная), сообщает следующую информацию:

- площадка расположена с нарушением требований законодательства:

- предписание на устранение данного нарушения отправлено в Вашу управляющую компанию ООО «ПАРТОСгаз».

 

Если размещение площадки (контейнера) нарушало зак-во и действующие нпа в этой сфере, то не играет роли на чьем участке такое нарушение произошло.

Поэтому, органы МСУ обязать устранить нарушение (непосредственно или через другие госструктуры) - могут. Но вмешаться и сделать по-своему - нет, не могут.

[Константин]

Алиллуя!!!

Но это было зимой, летом органы МСУ уже никому ничего не обязаны

[Сергей Арсентьев]

Вот ситуация. Если я начну на своем земельном участке (за забором!) сжигать какой-нибудь мусор, то:

А) меня органы МСУ (через полицию и госадмтехнадзор) могут обязать прекратить сию деятельности ввиду того, что она нарушает требования норм по благоустройству. И будут правы.

Б) но никто не может пройти на мой участок и сжигать (или иным образом утилизировать) этот мусор по-своему усмотрению (пусть и с соблюдением всех норм).

 

Что касается органов МСУ, то они, помимо того, что не могут вести самодеятельность на земле принадлежащей частному лицу (лицам), они еще и деньги бюджетные на это не могут тратить (нецелевое использование).

 

Таким образом, подводя некоторый итог, я вижу, что есть смысл требовать от органа МСУ исполнения обязанности СОГЛАСОВАТЬ с собственником(-ами) земельного участка, на котором расположенные МКД Нового Нахабино, схемы размещения и вывоза ТБО.

 

То есть, надо их заставить либо заключить соответствующее соглашение с собственником, либо добиться передачи земельных участков (путем выдела, как и отвечают в письме) под размещение площадок сбора ТБО в ведение муниципалитета.

[Константин]

Сергей!

Пытаясь понять логику администрации, ты опять скатываешься ни туда.

Есть частный земельный участок. Хотим построить дом. Ты получаешь разрешение на строительство,не согласование, соглашение/именно разрешение.

Разрешение дается на основании кучи бумаг, на одной из них есть площадка сбора ТБО. Когда дом вводится в эксплуатацию куча чиновников сличают бумажки-разрешения и построенное и разрешают жить в доме если построенное соответствует разрешенному, в том числе и размещение площадки сбора ТБО.

Администрация как организатор сбора ТБО не территории поселения контролирует количество и места размещения площадок ТБО (смотрим закон МО). Новую площадку можно построить по согласованию Администрации (как и снести струю, но имеющуюся в схеме сбора ТБО поселения).   

[Сергей Арсентьев]

Администрация как организатор сбора ТБО не территории поселения контролирует количество и места размещения площадок ТБО (смотрим закон МО). Новую площадку можно построить по согласованию Администрации (как и снести струю, но имеющуюся в схеме сбора ТБО поселения).

 

Кроме частных земельных участков. На таковых - только по согласованию с собственниками.

 

Разрешительная и строительная документация к нынешней повседневной жизни никакого отношения не имеет.

Это играло бы роль до тех пор, пока дома не были сданы в эксплуатацию (власти могли бы зацепиться за необорудованность площадок ТБО).

Когда сданы - приходится жить с тем, что имеется. Фарш обратно в мясорубку не провернуть.

 

Ок. Я вижу, что весь земельный участок обременен ипотекой (попутно прилагаю свежую кадастровую выписку).

При этом, будет ли он в итоге весь являться общей долевой собственностью жителей Нового Нахабино или только земельные участки под домами - я не знаю. Смотря, что там в договорах написано.

Но все это не играет никакой роли, так как, чтобы органы МСУ смогли вести какую-то деятельность по благоустройству на этой территории, она вся или ее часть должна перейти в ведение (форма может быть разной) МСУ.

 

Но, похоже, что переход всего участка или даже его части фактически невозможен в настоящий момент, так как он имеет массу обременений, и выделить на нем участки с последующей передачей МСУ невозможно.

Чтобы такое произошло необходимо, чтобы все собственники отказались от этих квадратных метров (и жители, и застройщик, и банки-кредиторы).

 

Фактически, вся территория "Нового Нахабино" является собственностью А) собственников жилья/квартир; Б) застройщика, и дополнительно находится под залогом у банков (ипотека).

Так как бремя содержания собственником своей территории лежит на нем же, то я не вижу как здесь может "развернуться" администрация поселения.

Одного того, что "жители не против" недостаточно.

[Константин]

Сергей!

Речь идет о площадке сбора ТБО построенной после ввода домов в эксплуатацию. Это новое строительство поэтому или ГПЗУ или решение Администрации.

[Константин]

Вложение прибей пожалуйста, там личные данные и №№ свидетельств о собственности, а то у тебя личка не работает.

[Сергей Арсентьев]

Сергей!

Речь идет о площадке сбора ТБО построенной после ввода домов в эксплуатацию. Это новое строительство поэтому или ГПЗУ или решение Администрации.

 

Но как? Как на частной территории это возможно по одному лишь решению администрации?

 

p.s. Вложение прибил, хотя эти данные не личные, а публичные :-) К личным у меня доступа нет :-)

[Гость Евгений]

Тут про мусорки заговорили

 

Местному руководству на заметку

 

http://ecobox.ru/product/

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем evgeniy

[Константин]

p.s. Вложение прибил, хотя эти данные не личные, а публичные :-) К личным у меня доступа нет :-)

 

У нас в закрытой ветке уже свои обременения сайта рос реестра пробивают 

[Константин]

Но как? Как на частной территории это возможно по одному лишь решению администрации?

 

У нас система управления разрешительная, а не уведомительная. Есть твоя частная собственность-квартира. Ты в ней даже внутреннюю дверь в квартире убрать не можешь без разрешения, если она плане БТИ прорисована. 

Тебя как собственника могут ограничить в доступе к твоей долевой собственности решением сельской/районной/обласной Администрации (попробуй получи индивидуальный ключ от подвала или крыши/чердака). 

Придомовая территория-частная собственность. Выруби на ней хоть одно дерево бесплатно! Тока по разрешению-порубочному билету за денешку.

[Константин]

Господа депутаты!

В нашей деревне сложилась ситуация явно не прописанная в законодательстве: несколько МКД находятся на одном земельном участке. Соответственно несколько собственников и УК-подрядчиков.  Есть на земельном участке дороги, детские площадки и прочие коммуникации. Администрация СП признала земельный участок общедомовым имуществом.

Кто теперь будет убирать дороги зимой? Как назначить компанию которая будит чистить дороги и ливневой? Или делить дороги между тремя УК? В договорах уборки дорог у всех УК нет.

[Гость Евгений]

 

Господа депутаты!

В нашей деревне сложилась ситуация явно не прописанная в законодательстве: несколько МКД находятся на одном земельном участке. Соответственно несколько собственников и УК-подрядчиков.  Есть на земельном участке дороги, детские площадки и прочие коммуникации. Администрация СП признала земельный участок общедомовым имуществом.

Кто теперь будет убирать дороги зимой? Как назначить компанию которая будит чистить дороги и ливневой? Или делить дороги между тремя УК? В договорах уборки дорог у всех УК нет.

 

Я конечно не уверен, но здесь лоханулись те кто заключал договоры с УК. У нас ситуация, что у нашего дома одна УК, а соседнего дома другая компания, двор и детская площадка, соответственно дороги общи. Двор, дороги и детскую площадку у нас убирают обе УК по очереди, а когда сильные снегопады, то уборка производится совместно.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем evgeniy

[Константин]

У нас 3 УК и часть домов на договорах подряда (то есть УК делает только то что прописано в договоре). УК у нас ... скажем так сами договориться не смогут.

[Гость Евгений]

У нас 3 УК и часть домов на договорах подряда (то есть УК делает только то что прописано в договоре). УК у нас ... скажем так сами договориться не смогут.

 

Давайте начнем с того, что перед тем как подписать договор УК Вам выставила типа коммерческого предложения с перечнем работ и если бы Вы хотели бы включить уборку общедомового имущества Вы бы ее включили и УК бы подкорректировало бы свое предложение или Вы бы стали дальше искать ту УК, которая Вам подходить.

[Константин]

Засыпается сам вопрос .

По Жилищному кодексу если жители выбирают способ управления через управляющую компанию, то УК включает в свой тариф содержание всего общедомового имущества (подробно расписано в Минимальном перечне услуг по управлению МКД).

Напрячь свою УК (сложно, муторно, но можно) почистить свой кусок дороги можно,  не это не значит почистить дорогу целиком. У нас был случай когда одна УК складировала снег на колодце водяном, а у нас потёк вводной фланец (нужно было перекрывать подачку воды в дом, что можно было сделать только в колодце). Неделю ругались...   

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

А что Вам говорили продавцы недвижимости про все эти Ваши дороги, детские площадки, линии освещения и прочее, когда Вы приобретали "недорогие современные квартиры" в "экологически чистом" месте Подмосковья?.. Или на тот момент будущие перспективы содержания всех этих жизненно необходимых коммуникаций мало кого из покупателей настораживал. Наверное, всё это по-тихому хотели спихнуть на органы местного управления? Но, видимо, им такой подарочек что-то не приглянулся...