Андрей Дунаев: На рынок в Павловской Слободе я никогда не зайду – там помойка.

[Сергей Арсентьев]

Вот и возвращаемся к вопросу институтов гражданского общества)))

Слабо на форуме собрать подписи и отправить обращение на губера, в это МВК и т.д.)))

 

Конкретнее. Под какой формулировкой обращения подписываться то будем?

Просьбы могут быть как популистскими ("требуем закрыть!!!"), так и конструктивные ("принять меры к ...", "способствовать в ..." и т.п., подробно).

 

Под популистскими призывами и призывами направленными на ограничение законных прав землевладельца (например, "отобрать землю") лично я подписываться не стану

 

Давайте думать, давайте формулировать...

[Доброход]

Принимаю на себя односторонне обязательство к следующим выходным накидать выверенный текст!

А с Вас Сергей как с неформального лидера данного сообщества организация подписей - при условии, конечно, что удовлетворит писанина)

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Данный рынок нужно рассматривать совместно с территорией рядом находящегося строительного рынка и площадкой для продажи ёлок на другой стороне дороги, как комплексную территорию центральной части Павловской Слободы (хотя у этих земель и разные собственники).

[Сергей Арсентьев]

Кстати, да.

 

Строительный рынок на том же земельном участке находится.

 

Елками торгуют на к/н 50:08:0050328:83 ("для строительства автостоянки и благоустройства территории").

[Доброход]

Бесспорно.

Планчик таков:

1. Анализ публичной кадастровой карты по всем ЗУ в центре Слободы - выявление субъектного и объектного состава;

2. Написание комплекса заявлений в адрес ВАЮ, Министра потребительского рынка и т.д., формирующих проблему перед органами власти (форма открытого обращения граждан);

3. Контроль за исполнением.

 

А вот дальше - нужны будут инвесторы ...

Начнем, а там видно будет)

Кстати Дунаеву есть смысл писать или один х..р  ничего не решает?

[Tropico1976]

http://agrogorodok.ru/news/?ELEMENT_ID=347

Уже год как.

Что там происходит сейчас и с какого разрешения мне неизвестно.

Может ярмарка выходного дня?

Сегодня узнавал.

Рынок в Истре работает только по пятницам, субботам и воскресеньям как ярмарка выходного дня.

[psloboda]

Да вся Слобода принадлежит Юре молдаванину уже лет так 15 и рынок в том числе. А Юра общается со всей шоблой чиновников, которые его юзают для своих целей, но и ему подкидывают жирные места. Ферма кабак - его был, рынок его и т.д.

а давай ка вспомним, что на этом месте было раньше: "общественное очко" с вонью на всю округу и зассанный пустырь так, что я молдовану еще и руку пожму, что хоть как то облогородил эту территорию

[Сергей Арсентьев]

Да, факт в том, что могло быть и хуже

 

Другой вопрос в том, почему Лукьянов еще тогда нифига не задумался над каким-нибудь центральным местом в Слободе?

Ну а Юра что? Он же не украл эту землю. Купил. А ему кто-то продал. Предприимчивый товарисч

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Да, факт в том, что могло быть и хуже

 

Другой вопрос в том, почему Лукьянов еще тогда нифига не задумался над каким-нибудь центральным местом в Слободе?

Ну а Юра что? Он же не украл эту землю. Купил. А ему кто-то продал. Предприимчивый товарисч

А над чем, вообще, задумывались наши местные власти? Над местом для детского садика? Местом для Дома культуры? Или местом для кладбища??? Хорошо ещё, что новую школу не построили где-нибудь в Лешково!..

[Tropico1976]

а давай ка вспомним, что на этом месте было раньше: "общественное очко" с вонью на всю округу и зассанный пустырь так, что я молдовану еще и руку пожму, что хоть как то облогородил эту территорию

Ага, такое "сладкое" место в Слободе наверное до сих пор было бы без хозяина

Не говорите ерунду, речь о том, что сейчас не 90е и пора бы уже привести рынок в цивилизованное русло.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

а давай ка вспомним, что на этом месте было раньше: "общественное очко" с вонью на всю округу и зассанный пустырь так, что я молдовану еще и руку пожму, что хоть как то облогородил эту территорию

Ну, если уж честно, то "общественного очка" на этом месте никогда не было. Зато появилось оно сразу после постройки павильонов, задняя стена которых просто идеально подходит для справления ЛЮБЫХ(!!!) человеческих потребностей - жителей Луначарского, 8 трудно теперь чем-то удивить...

[b.g.]

Ну, если уж честно, то "общественного очка" на этом месте никогда не было. Зато появилось оно сразу после постройки павильонов, задняя стена которых просто идеально подходит для справления ЛЮБЫХ(!!!) человеческих потребностей - жителей Луначарского, 8 трудно теперь чем-то удивить...

так и на саму площадь если посмотреть, сильно не отличается (в т.ч. и павильоны прилегающие)

[Дмитрий]

Второй рынок в Слободе на ул.Комсомольской также раздражает жителей ближайших с ним домов. Отзывы жителей о рынке на пересечении ул.Комсомольской и ул.Стадион на сайте http://www.spr.ru/otzyvy/selskogo-poseleniya-pavlo-slobodskoe.html . Цитирую: " Когда закончиться строительство торговых точек, которые портят облик старинного села. Прекратите давать разрешение своим приближенным на строительство торговых развалов. Пора организовывать цивилизованную торговлю. Что настроили на ул. Комсомольская, прямо перед нашими окнами, предварительно убрав зеленые насаждения под видом того, что они затеняют первые этажи. Противно созерцать рынок, на который дали разрешение на ул. Комсомольской. В Павловской Слободе достаточно цивилизованных магазинов с доступными ценами". Оставила эти отзывы Светлана

[Доброход]

Во исполнение своего обязательства от 29.11.2014г. по написанию обращения в отношении размещения розничного рынка в центре Слободы.

Приношу извинения перед сообществом за небольшое опоздание и размещаю черновой вариант текста.

Надеюсь увидеть обсуждение, корректировку и дополнение.

И самое главное надеюсь, что болтовня на ресурсе, что у нас все плохо, начнет перерастать в реальные дела, т.е. в указанном виде или в существенно измененном документ уйдет-таки на почту Губернатору, а заодно в Истринские вести и еще 5-6 изданий.

Жду отклика. 

 

 

 Губернатору Московской области

 

                                                                            Г-ну                              Воробьеву А.Ю.

 

                                                                            От жителей                 Сельского поселения Павло-Слободское

                                                                                                                   Истринского муниципального района

 

 

 

                   На территории села Павловская Слобода, в самом его центре (Истринский раойн, с. Павловская Слобода ул. Ленина уч. 1) сложилась уникальная ситуация – функционирует без каких-либо разрешений розничный рынок.

                   Систематические нарушения в ходе функционирования объекта:

1.      Нарушение разрешенного вида использования земельного участка:

В соответствии с данными публичной кадастровой карты центр села Павловская Слобода, занимаемый территорией рынка, имеет следующее разрешенное использование:

                   ЗУ 50:08:0050328:92 площадь 10 312,00 кв.м. – под строительство многоэтажного дома с торговыми рядами, магазином, автостоянкой (ул. Ленина уч. 1). Собственник – Згардан Татьяна Юрьевна.

                   ЗУ 50:08:0050328:5 (50:08:0050328:83) площадь 1309,00 кв.м. (1610,00 кв.м.) – для строительства торгово-офисных помещений и для строительства автостоянки  и благоустройства территории (ул. Октябрьская д. 1). Собственник – ООО «Октябрь».

                   Земельный участок,  граничащий на запад от ЗУ  50:08:0050328:92,  площадью ориентировочно 1500 кв.м. не стоит на кадастровом учете. Вид разрешенного использования не известен. Собственник (предположительно) – Павловское потребительское общество. 

 

                   Все указанные выше территории имеют иной разрешенный вид использования, чем фактическое - размещение розничного рынка.

 

2.      Формирование криминогенной ситуации в сельском поселении.

                   Основными арендаторами и посетителями данного рынка являются граждане Среднеазиатских республик, что формирует постоянный дискомфорт для титульных жителей поселения. Не единичны случаи совершения тяжких насильственных преступлений с участием указанных выше граждан, что создало устойчивое недовольство жителей с. Павловская Слобода.

                   Указанная ситуация может послужить причиной для всплеска межнациональной или межконфессиональной розни как на территории сельского поселения так и на территории Истринского муниципального района.

                   Органами внутренних дел и органами Федеральной миграционной службы проводятся редкие мероприятия для отчетности, но не для достижения какого-либо реального результата.

 

3.      Ведение деятельности розничного рынка в нарушение требований к данным объектам.

Указанные выше территории, на которых осуществляется розничная торговля, не внесены в реестр рынков Московской области в нарушение Закона Московской области № 41/2007-ОЗ от 16.03.2007г.

В соответствии с п. 3 ст. 24 ФЗ «О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс РФ» № 271 от 30.12.2006г. управляющие рынками компании вправе использовать исключительно капитальные здания, строения, сооружения. Торговля на рассмотренных территориях осуществляется из временных сооружений, что предполагает возможные нарушения в части правил противопожарной безопасности и возможное нарушение санитарно-защитных норм.

Жителям с. Павловская Слобода Истринского района ничего не известно о мероприятиях проверочного характера, проводимых службами пожарного надзора и санитарно-эпидемиологического контроля, в отношении указанной территории. Но вызывает сомнение, что указанные мероприятия проводились, так как внешний и внутренний вид данных объектов торговли вызывает недоверие и недоумение у местных жителей, почему подобные объекты торговли могут функционировать сегодня.

 

4.      Нарушение организации движения в с. Павловская Слобода.

                  Функционирование данного рынка делает невозможным транспортное движение в с. Павловская Слобода в выходные дни в связи с отсутствием какой-либо организации движения при въезде/выезде транспортных средств на данный объект розничной торговли.

                  У жителей с. Павловская Слобода отсутствует информация о соответствии организации движения по адресу с. Павловская Слобода ул. Ленина уч. 1 требованиям норм и правил, но существует устойчивое восприятие об отсутствии какой-либо организации движения на данной территории.

 

                 

 

                  Обращение к органам местного самоуправления сельского поселения не возможно в силу отсутствия последних – на протяжении трех месяцев после выборов 14 сентября 2014г. Глава сельского поселения Павло-Слободское не выбран из состава Совета депутатов.

                  Обращение к органам местного самоуправления на уровне Истринского муниципального района также не возможно, так как Глава администрации Истринского муниципального района игнорирует обозначенную проблему – в своем интервью в газете «Истринские вести» еще в октябре 2014г. указал, что «на рынок в Павловской Слободе я никогда не зайду – там помойка». При этом как руководитель района Дунаев А.Г. не предпринял за два месяца никаких действий по разрешению данной проблемы.

 

                  Руководствуясь вышеизложенным инициативная группа села Павловская Слобода в количестве _______________ надеется на деятельное участие Губернатора Московской области в разрешении этой не простой задачи. 

                    

 

С уважением,

 

Жители сельского поселения Павло-Слободское

Истринского муниципального района и пользователи форума psloboda.com

 

Список.

 

 

 

[psloboda]

Ну, если уж честно, то "общественного очка" на этом месте никогда не было. Зато появилось оно сразу после постройки павильонов, задняя стена которых просто идеально подходит для справления ЛЮБЫХ(!!!) человеческих потребностей - жителей Луначарского, 8 трудно теперь чем-то удивить...

равно посередине между шалманом, детским садам, бараком и аптекой стояло очко и когда по весне от библиотеки с калининской текли вешние воды дерьмо разливалась как озеро, а говоришь, что здесь родился

[Сергей Арсентьев]

В целом я бы подписался. Некоторая термины не нравятся только

 

И, наверное, стоит добавить какие-то предложения? То есть, сказать, что подписанты хотели бы видеть на этом месте?

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

равно посередине между шалманом, детским садам, бараком и аптекой стояло очко и когда по весне от библиотеки с калининской текли вешние воды дерьмо разливалась как озеро, а говоришь, что здесь родился

Туалет был на Лазаретном дворе. А "вешние воды" с Калининской текли через болото, которое находилось прямо под территорией рыночной площади, никак его не затрагивая. И это были именно вешние воды! Сейчас же эти воды, смешиваясь с канализационными стоками, попадают прямо в подвал домов 8 и 9 по Луначарского. А неделю назад канализация текла дней пять прямо по верху за павильонами и впадала в люк на самом рынке. И ничего - все ходили и перешагивали!..

[Доброход]

В целом я бы подписался. Некоторая термины не нравятся только

 

И, наверное, стоит добавить какие-то предложения? То есть, сказать, что подписанты хотели бы видеть на этом месте?

 

Я смотрю кроме вас Сергей энтузиазма у пользователей нет(.

Думаю, что если возьмете в свои руки организацию подписей и окончательную формулировку будет не плохо.

 

Если хотя бы 20-25 пользователей за неделю подпишется уже будет результат - ну так кому не безразлично, то что у нас в доме не только на словах?

 

Предлагаю создать тему - реальные дела форумчан.

При этом отражать на ней - как найденого котенка так и закрытый (перепрофилированный) рынок.

Главное, чтобы каждый новый пользователь видел, что здесь люди собираются для того, чтобы ДЕЛАТЬ, а не разглагольствовать.

А иначе зачем все это?... 

[Сергей Арсентьев]

Предлагаю на публичных слушаниях в понедельник 15го этот документ и подписать всем желающим.

Если успеем утвердить окончательную редакцию.

 

Что требовать то будем?

 

Привести "рынок" в порядок и оставить как "рынок"?

 

Получатели такого письма (на любом уровне) с бОльшим успехом могли бы отреагировать на него, если в нем будут какие-то наши конкретные предложения отражены.

[Доброход]

Предлагаю на публичных слушаниях в понедельник 15го этот документ и подписать всем желающим.

Если успеем утвердить окончательную редакцию.

 

Что требовать то будем?

 

Привести "рынок" в порядок и оставить как "рынок"?

 

Получатели такого письма (на любом уровне) с бОльшим успехом могли бы отреагировать на него, если в нем будут какие-то наши конкретные предложения отражены.

У каждого из рассматриваемых земельных участков (кроме потребобщества) есть разрешенный вид использования земельного участка. Считаю, что если просить больше то больше и получишь) Просить закрыть рынок и обязать собственников использовать в соответствии с правильным РВИ - глядишь собственники и зачешутся, задумаются или застраивать начнут или хоть в Божеский вид приведут то что есть.  

По поводу встречи 15.12. - идея хороша. Жду вашу редакцию с правками.

 

Может многие форумчане увидят своих коллег в первый раз)

[Сергей Арсентьев]

Собственник вправе не застраивать.

Это в отношение с/х земель есть определенные обязательства по рекультивации и т.д., а тут "земли поселений".

 

Обязать его строить многоэтажку никто не может.

 

Создать рынку проблемы районные/областные власти смогут, но во что позитивное для нас это выльется?

 

У меня сходу не придумывается, что можно такого предложить, что и собственника устроило бы, и жителей.

Причем, если, оно сейчас собственнику приносит 3 мульта, то и иной вариант использования должен приносить ему соразмерную сумму.

Иначе просто не получится договориться и будет долгая "бумажная война".

 

Давайте думать. Надо пофоткать что там вообще сейчас есть.

Может быть, ситуация улучшилась бы, если стоянку таксистов там ликвидировать и уличный общепит.

А сами павильон привести к более презентабельному виду в едином стиле.

Но надо думать.

[Доброход]

Собственник вправе не застраивать.

Это в отношение с/х земель есть определенные обязательства по рекультивации и т.д., а тут "земли поселений".

 

Обязать его строить многоэтажку никто не может.

 

Создать рынку проблемы районные/областные власти смогут, но во что позитивное для нас это выльется?

 

У меня сходу не придумывается, что можно такого предложить, что и собственника устроило бы, и жителей.

Причем, если, оно сейчас собственнику приносит 3 мульта, то и иной вариант использования должен приносить ему соразмерную сумму.

Иначе просто не получится договориться и будет долгая "бумажная война".

 

Давайте думать. Надо пофоткать что там вообще сейчас есть.

Может быть, ситуация улучшилась бы, если стоянку таксистов там ликвидировать и уличный общепит.

А сами павильон привести к более презентабельному виду в едином стиле.

Но надо думать.

Сергей ситуация многовариативна. Просчитать все последствия наших действий не возможно.

Но надо создать проблему нерадивым собственникам и минимум нас ждет приведение в минимальный порядок данной территории, максимум собственники территории начнут застройку сами или с помощью инвесторов.

Любой из этих доминирующих сценариев меня лично устраивает.

[Сергей Арсентьев]

Чтобы создать проблему нерадивым собственникам, надо зацепиться за закон.

Предъявить с точки зрения закона мы можем?

 

Просто я заранее вижу какие ответы мы получим на обращение по каждому пункту

 

1) Нарушение РВИ формально может и есть, но никаких правовых последствий это за собой не несет;

 

2) Насчет криминогенной ситуации ответят, что "ситуация в целом обычная как и во всем районе", а за "дискомфорт для титульных жителей поселения" еще и обвинят подписантов в ксенофобии

 

3) Насчет деятельности рынка ответят, что "это и не рынок вовсе, а отдельные торговые павильоны, санитарные нормы выполняются, туалет поблизости есть".

 

4) Насчет нарушения организации движения скажут, что передали вопрос в ГИБДД, а те там замылят вопрос и скажут "ну да! машин много, особенно дачников по выходным. Куда же их девать?".

 

Тем не менее, в целом все наши доводы могут быть причиной для неких действий, но за нас думать никто не будет.

 

Ведь первый вопрос у прочитавшего обращение чиновника будет "Хм. А чего они хотят то?".

[Сергей Арсентьев]

Думаю, что, наоборот, надо не вредить, а поспособствовать собственнику в принятии решения, выгодного жителям.

Пусть хоть магазин построит (большой), а вокруг парковка будет, лавочки, фонарики, деревца.

Со стороны властей можно было бы поспособствовать подключению коммуникаций, получению разрешений всяких и прочего, что как раз в первую очередь и пугает собственника, когда его посещает мысль "построить магазин".

 

Жилой дом не убедим построить.

Три этажа по четыре квартиры на четыре подъезда = 48 квартир пусть даже по 6 млн = 288 млн.

Чистой прибыли максимум 100 млн получится, когда сам участок миллионов 50 стоит, и еще по 20-30 млн в год приносит с торговли.

Тут даже точные расчеты не нужны, чтобы понять, что жилого дома мы на этом участке не увидим

[Доброход]

Чтобы создать проблему нерадивым собственникам, надо зацепиться за закон.

Предъявить с точки зрения закона мы можем?

 

Просто я заранее вижу какие ответы мы получим на обращение по каждому пункту

 

1) Нарушение РВИ формально может и есть, но никаких правовых последствий это за собой не несет;

 

2) Насчет криминогенной ситуации ответят, что "ситуация в целом обычная как и во всем районе", а за "дискомфорт для титульных жителей поселения" еще и обвинят подписантов в ксенофобии

 

3) Насчет деятельности рынка ответят, что "это и не рынок вовсе, а отдельные торговые павильоны, санитарные нормы выполняются, туалет поблизости есть".

 

4) Насчет нарушения организации движения скажут, что передали вопрос в ГИБДД, а те там замылят вопрос и скажут "ну да! машин много, особенно дачников по выходным. Куда же их девать?".

 

Тем не менее, в целом все наши доводы могут быть причиной для неких действий, но за нас думать никто не будет.

 

Ведь первый вопрос у прочитавшего обращение чиновника будет "Хм. А чего они хотят то?".

Попробую также последовательно:

 

1. РВИ - стройрынок на выезде из с. Павловская Слобода (на кругу) закрыли из-за РВИ. Есть судебное решение. Сам разыскиваю, пока у меня нет. Если у кого есть прошу выложить.

2. Насчет криминогенной ситуации - сейчас это очень актуально - вспомним события в Пушкино и многое другое. Если они не отреагируют на письмо (групповое) и что-то произойдет, то полетят шапки и не только местных козлов отпущения. Уверяю (к сожалению знание не эмпирическое, а скорее интуитивное) что вздрогнет местная и районная милиция после письма.

3. У нас в законе есть четкие критерии рынка (сдача в аренду торговых мест и т.д.) - за это зацепится Министерство потребительского рынка (это насколько мне известно с их подачи закрыли стройрынок - сам Посаженников приезжал его закрывать летом). Им статистика нужна, т.к. уже не так много нелегальных рынков осталось.

4. Чтобы гаишники замылили вопрос на котором можно заработать - не поверю никогда. Условно первый раз - 100 рублей; второй раз - 1000 рублей; а третий раз - они уже побоятся у собственников бабки брать)

 

Осилит дорогу идущий...

Чего хотят - чем четче сформулируем - тем им проще отказать будет. А так группа недовольных властью и конкретной проблемой - решайте Андрей Юрьевич вы же целый губернатор.

 

Во втором письме намекнем, что недовольны и будем прессу привлекать)