ТОС в деревне Борзые

[Сергей Арсентьев]

23 мая Совет депутатов Павло-Слободского поселения утвердил положение о территориальном общественном самоуправлении (ТОС).

(документ прилагается)

 

В ТОС есть один большой плюс - жители деревни получат возможность перетянуть на себя очень многие полномочия по решению "деревенских" вопросов. В настоящее же время все решения принимают глава поселения и 10 депутатов Павло-Слободского с.п.

 

Минус тоже есть - все это требует сил и времени.

 

Какие будут соображения? Будем пытаться создать ТОС?

 

reshenie-23-23-05-14.doc

[Игорь Чистов]

Идея отличная, а чем конкретно будет заниматься ТОС?, т.е. перечень насущных вопросов и круг инициативных граждан?

[Сергей Арсентьев]

Если говорить о дер.Борзые, то основных тем для ТОС несколько:

- организация вывоза мусора;

- освещение улиц;

- законные и незаконные перегораживания проездов и проходов заборами/шлагбаумами в местах общего доступа;

[Игорь Чистов]

   процедура вроде не сложная, единственное возникает вопрос: официально в деревне проживают вроде бы 111 человек (по данным переписи 2010 года), а домовладений 500. Потом, как формируется бюджет ТОС, частично за счет самих граждан!!!, частично за счет бюджета поселения (тоже большой вопрос, Лукьянов за все годы не смог выделить из 200 000 000 рублей годового бюджета на организацию вывоза мусора, а спонсировать ТОС это вопрос).

   А так дело за малым, семь человек инициативной группы и вперед!

   могу помочь в подготовке этого процесса, мне дюже интересно посмотреть как это сработает

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

1. А разве в ТОСе подразумевается наличие бюджета?

 

2. А разве не Лукьянов (в лице Главы) все эти годы занимается организацией и вывозом вашего мусора? Или, возможно, этим занимается кто-то из инициативных местных жителей?..

[Игорь Чистов]

1. Одно из правомочий ТОС ""могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами ТОС и органами местного самоуправления сельского поселения Павло-Слободское с использованием средств местного бюджета"

 

2. По поводу вывоза мусора. Учитывая то, что местные жители определяют это как проблему:"Если говорить о дер.Борзые, то основных тем для ТОС несколько:

- организация вывоза мусора;" тоя я даже не знаю, может все таки проблема.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

1. Про бюджет ТОСов не сказано ни слова.

 

2. Мусор - это, конечно, очень значимая проблема для всех частников, ибо никто, кроме них самих не вправе решить, как всё это будет организовано и, соответственно, кому и сколько они будут платить за эту услугу. Жителям многоэтажек проще - они платят за все предоставляемые им услуги, в том числе и за вывоз и утилизацию мусора, по одной квитанции, выбранной ими, или же им навязанной управляющей компании. Деревенские же для начала должны собраться все вместе на сход по этой теме. (Вы себе это представляете???) Возможно, наши новоиспечённые кандидаты в депутаты возьмутся за продвжение данного вопроса?..

[Игорь Чистов]

1. реализация полномочий ТОСов требует денежных средств, и если это не формирование бюджета ТоСов, то видимо, например, мусор филантропоми вывозиться будет

 

2. Вообще то идея ТОСов и призвана формализовать, упростить и упорядочить так называемый "деревенский сход". Сергей прикрепил положение о ТОСах, где все достаточно подробно расписано. ТОС это на мой взгляд аналог ТСЖ (кстати ТОСы могут создаваться и для многоквартирных домов)

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

ТОС может заниматься сбором денег для организации вывоза мусора. Заниматься, так сказать, на общественных началах, т.е. ДАРОМ.

[Сергей Арсентьев]

Не совсем. Бухгалтеру или даже какому-то управляющему вполне допускается выплата некой зарплаты-компенсации за труды.

Лично я не против и такую строчку оплачивать в списке общих затрат. Любой труд должен быть оплачен.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Так в чём вопрос-то??? У нас в стране огромное количество желающих поуправлять и, тем более, побухгалтерить! А тут ещё, оказывается и "зарплата-компенсация за их труды" полагается!.. Одним словом, поле не паханное!!!

 

P.S. А те 85 человек борются за право БЕСПЛАТНО посидеть на десяти стульях местного заксобрания...

[Игорь Чистов]

Спор ради спора   Бюджет подрузамевает консолидацию денежных средств в рамках одной организации (муниципально, частной - не важно) для решения текущих или единовременных задач. В разрезе данной темы, на мой взгляд, важно не то как будут тратиться деньги (это отрегулируется после создания ТОС), а то как они будут привлекаться, т.е. из каких источников будет формироваться бюджет ТОС. По существу ТОС это дополнительная денежная нагрузка на его членов, поскольку дополнительные удобства - это дополнительные траты (в т.ч. необходимые такие как вывоз мусора). Конечно есть возможность заключить договор с администрацией и получать некие субсидии на благоустройства, но как это работает и как эти траты прописываются в бюджете округа, я не знаю  и более того я уверен, что на это из беджета округа не выделят ни копейки.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Источник появления денег в ТОСе фактически один - сбор их с населения. Чтобы добиться какой-то материальной поддержки от местной власти ТОС должен стать её любимой карманной игрушкой...

[Сергей Арсентьев]

В любом случае хорошо, когда решения о материальной поддержке ТОС администрация поселения принимает не единолично, а на неё кто-то может коллективно давить в этом вопросе.

Вполне цивилизованный путь.

 

У нас многое очень хреново из-за того, что местное самоуправление почти отсутствует. Людям надо с самого низа как-то объединяться для решения своих задач/проблем. Особенно тогда, когда эти задачи/проблемы только свои, и ни чьи либо еще.

 

Администрация может действовать только в рамках принятых регламентов. Фактически, администрация не может отойти от принятого ей же (советом депутатов) регламента по организации вывоза мусора, а ТОС может!

ТОС может решить, что хотим такую-то и такую-то систему вывоза мусора реализовать, вот столько то денег нашли, но чуток не хватает - добавьте! Утрирую, но суть отношений примерно такова...

 

Или освещение то же самое. Предположим, да, в бюджете нет денег на столбы/фонари и прочее, но раз освещение нужно жителям, то мы можем собраться и поставить фонари, а электричество попросить оплачивать администрацию.

 

В общем, ТОС - это механизм для более скорого решения задач за собственный счет (в основном). Конечно, можно лет 20 еще подождать и дожить до светлого будущего, когда и мусор вывозить будут, и свет проведут, и заборы незаконные уберут, но живем то мы здесь и сейчас.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Давить на администрацию может и должен выбранный от данного населённого пункта народный депутат. Для того мы их и выбираем. Он должен знать насущные проблемы местных жителей и бороться за их воплощение в жизнь в кабинетах власти.  А своим кровным денежкам можно найти более выгодное применение...

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Вот, например, жители Борзых помнят за кого они голосовали пять лет назад? Часто ли эти люди бывают у вас в деревне, и знают ли они ваши проблемы? А, может быть, кто-то может привести пример, что полезного сделал кто-то конкретно из нынешнего созыва Совета депутатов для вашего населённого пункта. Или же мы выбираем этих людей для чего-то другого?..

[Сергей Арсентьев]

За состояние дел в деревне Борзые можно было вполне спрашивать с этих действующих депутатов:

Кольчугина Зоя Ильинична (13.06.1946), КПРФ, врач Павловской участковой больницы

Борискина Светлана Владимировна (29.01.1968), Единая Россия, магазин в Павловской Слободе (Ленина, 1)

Коршунова Надежда Филипповна (23.08.1954), Единая Россия, заведующая детсадом №42 в Павловской Слободе

Глебов Василий Иванович (24.09.1949), Справедливая Россия, прораб по строительству автодорог в ПСУ "Инком"

 

К сожалению, нигде в открытом доступе даже нет информации о том, как официально можно обратиться к тому или иному депутату.

К ним можно прийти только в гости на работу

 

Но сейчас это все не имеет особого значения, так как Борискина и Глебов на новые выборы не идут, а изберут ли Кольчугину и Коршунову еще неизвестно.

 

На депутатов будем ориентироваться после 14.09.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Всем нашим многократным депутатам, вновь идущим на выборы, нужно перво-наперво задать вопрос: в чём заключалась ваша депутатская деятельность, кроме как посещения, подготовленных и собираемых администрацией советов депутатов, голосованием "большнство "За" и оканчивающихся в большинстве случаев дружеским чаепитием и решением своих персональных вопросов...

[Сергей Арсентьев]

Ха-ха, пока мы (я) тут обсуждаем целесообразность ТОС в дер. Борзые, кое-кто уже успел даже получить отказ в создании ТОС в дер. Борзые.

Если кратко, то отказ связан с представленной некорректной схемой границ ТОС, и с тем, что по мнению администрации нет свидетельств о том, что инициативная группа граждан действительно является жителями дер. Борзые.

 

РЕШЕНИЕ

14.07.2014 № 31

 

с. Павловская Слобода

 

Об отказе в установлении границ территории территориального общественного самоуправления в деревне Борзые сельского поселения Павло-Слободское

 

Рассмотрев обращение граждан Батасова А.М., Гришаковой М.С., Гришанкова А.Я., Лишманова В.С., Черкасова М.И., Черкасовой Т.Ф., Беляевой Л.Е. об установлении границ территории создаваемого территориального общественного самоуправления в деревне Борзые, в соответствии Федеральным законом от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее – Федеральный закон № 131-ФЗ от 06.10.2003 г.), Уставом муниципального образования сельское поселение Павло-Слободское Истринского муниципального района Московской области (далее – Устав сельского поселения Павло-Слободское) и Положением о территориальном общественном самоуправлении в сельском поселении Павло-Слободское Истринского муниципального района Московской области, утвержденным Решением Совета депутатов сельского поселения Павло-Слободское от 23.05.2014 № 23 (далее – Положение о ТОС),

 

Совет депутатов сельского поселения Павло-Слободское пришел к следующему:

 

В соответствии с ч. 1 ст. 27 Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г. под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения, внутригородской территории города федерального значения, внутригородского района для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Согласно ч. 3 ст. 27 Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г. территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.

Таким образом, осуществление ТОС возможно только на территории, предназначенной для проживания граждан.

Из представленной вместе с заявлением графической схемы границ территории создаваемого ТОС следует, что в границы данной территории включены не только территория населенного пункта деревни Борзые, но и земли лесного фонда и земли сельскохозяйственного назначения. То есть, в границы создаваемого ТОС включена территория, не предназначенная для проживания граждан, предложенные границы с правой стороны выходят за черту населенного пункта деревни Борзые (проект генерального плана сельского поселения Павло-Слободское), что является нарушением ч. 3 ст. 27 Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г.

Соответственно, в предложенных границах территория создаваемого ТОС установлена быть не может. Кроме того, в черту обозначенных границ входит дорога регионального значения, находящаяся в собственности Московской области; на плане не обозначены номера жилых домов, входящих в территорию создаваемого ТОС.

В соответствии с ч. 2 ст. 27 Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г. территориальное общественное самоуправление осуществляется непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.

Согласно абзацу 2 ч. 1 ст. 27 вышеуказанного федерального закона, а так же ее частям 4 и 6 границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории. Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующей территории. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

Согласно ч. 5.1. Положения о ТОС порядок создания ТОС, в том числе, включает в себя  создание инициативной группы граждан по организации ТОС, согласование и утверждение решением Совета депутатов сельского поселения Павло-Слободское границ ТОС по предложению населения, проживающего на соответствующей территории.

Из названных нормативных положений следует, что инициативная группа должна быть создана непосредственно гражданами – жителями соответствующей территории, именно жители должны предложить границы территории создаваемого ТОС и уполномочить инициативную группу на обращение в соответствии с ч. 6.2. Положения о ТОС в Совет депутатов сельского поселения Павло-Слободское с заявлением об установлении границ ТОС.  

В Совет депутатов сельского поселения Павло-Слободское с заявлением об установлении границ создаваемого ТОС обратилась инициативная группа граждан в составе семи человек. При этом, не представляется возможности определить, в чьих интересах указанная инициативная группа действует, поскольку не представлены письменные полномочия на обращение в представительный орган сельского поселения с заявлением об установлении границ, каким образом устанавливались эти границы, участвовали ли в этом вопросе сами граждане, проживающие на территории, на которой создается ТОС, как и участвовали ли они в создании самой инициативной группы, и проводилось ли вообще по этим вопросам собрание граждан.

Согласно ч. 1.3. Положения о ТОС одним из основных принципов осуществления ТОС является законность.

Статья 19 Устава сельского поселения Павло-Слободское «Территориальное общественное самоуправление» и Положение о ТОС приняты в соответствии с Федеральным законом № 131-ФЗ от 06.10.2003 г.

 

На основании изложенного,

 

Совет депутатов сельского поселения Павло-Слободское РЕШИЛ:

 

1. Отказать в установлении границ территории создаваемого территориального общественного самоуправления в деревне Борзые в связи  с несоответствием представленных заявителями границ частям 1 и 3 ст. 27 Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

2. В случае повторного обращения инициативной группы, рекомендовать:

- уточнить границы территории создаваемого ТОС в соответствии с требованиями Федерального закона № 131-ФЗ от 06.10.2003 г.;

- представить в Совет депутатов сельского поселения Павло-Слободское протокол собрания граждан, на котором принято решение о создании инициативной группы, уполномоченной обращаться от имени собрания в представительный орган местного самоуправления с соответствующим заявлением об установлении границ территории и об определении границ создаваемого ТОС

3. Направить настоящее решение для подписания и обнародования главе сельского поселения Павло-Слободское Б.Д. Лукьянову.

 

Глава сельского поселения

Павло-Слободское                                                                             Б.Д. Лукьянов

reshenie-31-14-07-14.doc

[Сергей Арсентьев]

Тем временем, Совет депутатов внес изменения в положение о ТОС.

На мой взгляд, некоторые пункты сего положения создают искусственные препятствия для создания ТОС:

 

К заявлению об установлении границ территории создаваемого ТОС прилагаются следующие документы:

...

- графическое или словесное описание границ территории создаваемого ТОС с адресами домов, расположенных на данной территории;

- сведения о численности граждан, проживающих (зарегистрированных по месту жительства) на территории, на которой создается ТОС и имеющих право участвовать в его осуществлении.

 

Инициативная группа не может располагать такими сведениями как полный перечень адресов домов, расположенных на территории, и уж тем более сведениями о численности зарегистрированных в них граждан!

 

Допускаю, что такие изменения направлены или умышленно на противодействие созданию ТОС, или это один из этапов конфликта Батасова и Лукьянова. В любом случае, потенциально пострадавшей стороной являются жители деревни. Печально.

 

reshenie-35-25-08-14.doc

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

А мне кажется это правильным. При создании ТОС нужно поработать непосредственно с каждым потенциальным его участником и заручиться его согласием, а не просто очертить на карте кусок деревни, в который могут попасть и не желающие участвовать в данном эксперименте...

[Сергей Арсентьев]

Так ведь речь об ИГ (инициативной группе)! В регламенте четко прописано, что ее состав - 7 человек.

И только уже после этого этапа проводится собрание, выбираются руководящие органы и прочее.

То есть, на этапе заявления инициативной группы вообще не представляется возможным понять конкретных участников.

Не зря ведь в регламенте процедура создания ТОС разбита на этапы. Это нормально и естественно.

 

Ну и, потом, я ведь "прицепился" совсем к другим моментам. Совет депутатов требует от ИГ информацию, которой ИГ не может располагать.

ИГ - это просто семь отдельных жителей, и им недоступны сведения из ФМС о "численности зарегистрированных граждан".

То есть, это просто искусственный способ усложнить или даже не допустить регистрации ТОС.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Мне кажется, сведения из ФМС можно получить путём запроса через ту же Администрацию в качестве жеста доброй воли с её стороны...