Строительство станции обезжелезивания за 50 миллионов рублей

[Сергей Арсентьев]

Весь вечер потратил на то, чтобы врубиться в вопрос постройки станции обезжелезивания за 50 миллионов рублей.

 

Администрация желает отгрохать станцию с производительностью 4000 куб.м. в сутки - это ОЧЕНЬ много. Это слишком много!

4000 кубов воды - это аквариум (куб) высотой с пятиэтажный дом!

 

Предполагаю, что цифра в 4000 кубов появилась исходя из номинальной производительности водозаборного узла (ВЗУ) плюс некоторый запас.

 

Есть несколько технологий обезжелезивания, но результат у всех примерно одинаковый - на выходе с оборудования получаем воду с очень низким содержанием железа.

 

Поехали:

1) Уровень содержания железа в нашей воде не настолько высокий (0.62 мг/дм3 при норме 0.3 мг/дм3), чтобы строить станцию на номинальную добычу. Ведь нам надо не до нуля содержание железа снизить, а лишь до предельно допустимой нормы (ПДН) или чуть ниже.

Например, очистив два литра воды до 0.10мг/дм3 мы можем смешать их с литром неочищенной воды и получим: (2*0.10+1*0.62) / 3 литра = 0.27мг/дм3, то есть, до 0.10мг/дм3 нам надо очищать лишь два из трех литров воды - экономия около 30%.

 

2) Системы очистки воды от железа вовсе не сломаются, если в какой-то пиковый момент через них пойдет больше воды, чем то, на что они рассчитаны. Просто вода станет чуть хуже очищаться от железа. Совершенно не смертельно.
На мой взгляд, такие ситуации довольно редкие и, кстати, прогнозируемые.

Причем, большие накопительные емкости очищенной воды позволят легко гасить такие всплески потребления.

 

3) Закралась мысль: а не слишком ли много мы потребляем воды? Разумно ли будет, например, тратить очищенную питьевую воду на полив? На промышленные нужды? Особенно, если такое потребление идет без приборов учета (счетчиков).

РЭП ЖКХ публикует статистику, из которой следует, что потребителей воды - 4000 жителей (2012 год).

Позвонил брату в Москву и спросил сколько они семьей (мама+папа+дочь) потребляют воды - он сказал, что больше 10гор+10хол никогда не было, и обычно меньше. Причем, они любители почти ежедневных теплых ванн.

У них выходит потребление 20/3 = 6.66 куба на человека.

Полез дальше копать, и нашел некоторые данные о среднем потреблении воды в Москве:

"К примеру – в 2012 г. среднее водопотребление в Москве было на уровне 187 литров на человека в сутки".

"Для тех, кто установил счётчик, среднее водопотребление воды в сутки в Москве составляет 167 литров на человека" - данные на 2014 год!

То есть, средний москвич потребляет 0.167 * 30 дней = 5 кубов в месяц. Не думаю, что у среднего слободчанина эта цифра сильно отличается.

 

Выходит, что на тех же 4000 жителей, которых посчитал РЭП ЖКХ своими потребителями, необходимо лишь около:

4000 жителей * 5 кубов в месяц / 30 суток = 670 кубов в сутки, но никак не 4000 кубов !!!

 

Куда пропала остальная добываемая вода?

 

Рискну предположить:

- поливы огородов;

- на некие промышленные нужды;

- утекло через дыры в старых трубах;
- утекло с оплатой "по нормативам", а не по счетчикам;

 

Замечу, что все то потребление воды, которое производится не в квартирах или частных домах в ванных комнатах и на кухнях - все это не требует очистки до уровня питьевой.

 

Вернемся к цифре 670 кубов. Помните, что надо еще 30% отнять (так как полностью удалять железо нет нужды)?

Выходит, что необходимая мощность станции обезжелезивания составляет 670 - 30% = 470 кубов, что почти в ДЕСЯТЬ раз меньше того, что собираются построить!

 

Соответственно, на 470 кубов и цена значительно ниже будет. И площадь под постройку меньше потребуется.

Возможно, и в здание нового ВЗУ вообще все влезет (так как основное место занимают накопительные емкости, а они нужны лишь в одном экземпляре).

Запас по мощности нужен - не спорю, но не в десять же раз?

 

Конечно, я могу в чем-то ошибаться как из-за все-таки поверхностных знаний сих процессов, так и из-за отсутствия точных статистических данных.

Поэтому, буду рад, если кто-то укажет на такие ошибки.

 

В общем, депутатам на заметку. Когда администрация попросит денег - попросите их обосновать цифру в 4000 кубов в сутки

[Сергей Арсентьев]

В догонку. Из той же отчетности РЭП ЖКХ:

Объем сточных вод, отведенный от всех потребителей - население, ТСЖ, ЖСК и др. - 954 тысячи кубов.

Резерв мощности системы водоотведения и (или) объекта сточных вод: 108 тысяч кубов (видимо, это тоже в год, и по состоянию на 2012 год)

 

Выходит, что в пересчете на жителей резерв составляет 108,000 кубов / 12 месяцев / 5 кубов в месяц = 1800 человек лишь можно добавить к водопотреблению.

Или, в пересчете на суточный объем - 108,000 / 365 = 300 кубов в сутки.

 

Ранее получилась цифра ~670 кубов, добавим резерв ~300 кубов - получается ~1000 кубов, и отнимаем 30% - получается ~700 кубов в сутки - это с резервом.

 

Ну пусть будет 1000 кубов - ради красивой цифры. Но откуда 4000 кубов в сутки?

[Евгений Олой]

Сергей,действительно интересная инфа!Давно пора всей области оптимизировать расходы.И Губернатор об этом всегда говорит.Но может наша Администрация провела анализ ,основанный на данных ФМС, и решили перестраховаться?))) Население ведь растет гигантскими темпами!!!Благо теперь с таким вопросом можно обратится к нынешнему Совету депутатов.Насколько я знаю,они теперь ратуют за открытый диалог между ДепСоветом и гражданами

[Сергей Арсентьев]

Вот и я не знаю откуда цифра 4000 получилась.

Возможно, я и ошибаюсь в расчетах. Возможно и очень сильно ошибаюсь.

Потому и прошу покритиковать и опровергнуть тех, кто в теме

[Сергей Арсентьев]

Так, нашел вроде бы откуда цифра взялась. Прилагаю "Инвестиционную программу МУП «Павло-Слободское РЭП ЖКХ» по развитию системы коммунальной инфраструктуры, используемой в целях обеспечения водоснабжением, водоотведением и очисткой сточных вод сельского поселения Павло-Слободское Истринского муниципального района Московской области на период 2014-2016 гг."

 

Сразу обращу внимание на то, что в Инвестиционной программе почему-то указано:

Отсутствие водоподготовки не обеспечивает качества воды в соответствии СанПиН 2.1.4.1074-01 СНиП «Питьевая вода». Фактическое содержание железа 0,36 мг/л при норме 0,30 мг/л.

Это очень странно. Превышения нормы на 20% никто бы не почувствовал. Тем более, во всех остальных документах фигурирует цифра 0.60-0.62 мг/л.

Возможно, в Инвестпрограмме опечатка. Но, извините, куда смотрели депутаты, когда утверждали ее?

 

Цитирую:

 

Отбор воды производится из Подольско-Мячниковского подземного горизонта двумя водозаборными сооружениями, суммарная проектная мощность которых составляет 206 куб.м/час, в том числе:

ВЗС ул. Молодежная – 190 куб.м/час;

ВЗС ул. Больница – 16 куб.м/час.

 

Водозаборные сооружения имеют артезианские скважины глубиной от 90 до 190 м, оборудованные водопогружными насосами марки ЭЦВ производительностью 16-65 куб.м/час:

ВЗС ул. Молодежная – 2 скважины, 2 накопительные емкости по 500 куб.м каждая, насосная группа 1-го и 2-го подъема;

ВЗС ул. Больница – 1 скважина, 4 накопительные емкости по 14 куб.м каждая, насосная группа 1-го и 2-го подъема.

 

То есть, проектная мощность ВЗУ на Молодежной (именно там планируют строить станцию обезжелезивания) - 190 кубов в час (4560 кубов в сутки).

Но реально там две скважины с двумя насосами (2*65=130), которые могут дать лишь 130 кубов в час (3120 кубов в сутки).

 

Обращаю внимание еще и на лицензионные условия:

Разрешённый лицензией на право пользования недрами водоотбор составляет 1792 м3/сутки (654,09 тыс м3/год).

 

То есть, выходит, что ВЗУ на Молодежной в теории может выдать 3120 кубов в сутки, но лицензия ограничивает объемом в 1792 куба в сутки - это и есть на сегодня максимально допустимый объем водозабора на этом ВЗУ.

Обращаю внимание, что 1792 куба в сутки - это примерно на 10752 жителей-потребителей воды. У нас разве столько есть? РЭП ЖКХ пишет всего лишь о 4000 потребителях (с обоих ВЗУ).

 

Однако, Администрацией заказано бурение еще одной (третьей) скважины на том же ВЗУ на Молодежной производительностью 2880 м3/сутки.

Что-то у меня есть большие сомнения на то, что столь большой водоотбор (1792+2880=4672 м3/сутки) из одной точки будет лицензирован...

К тому же, обратил внимание, что лицензия Павло-Слободского РЭП ЖКХ истекла 1 мая 2014 г., и я не нашел новой лицензии в реестре http://www.rfgf.ru/license/ - РЭП ЖКХ в соседниих поселениях имеют лицензию, а наш РЭП ЖКХ - нет.

 

И дополнительно появились сомнения в необходимости вообще этой второй скважины (хотя конкурс уже объявлен).

reshenie-49-29-11-13.doc

[Сергей Арсентьев]

Такое ощущение, что мы имеем дело с какой-то дикой растратой водных ресурсов, и под это дело заказываем новую скважину за 10 миллионов и обезжелезивание за 50 миллионов.

Цифры то не вяжутся.

 

Сейчас вы вообще упадете. Держитесь. Цитирую из документации на бурение скважины за 8 млн:

Среднегодовой водоотбор по ВЗУ-1 за 2002 г. составил 1 524. м3 /сут.

 

То есть, все обоснования на бурение новой скважины основываются на данных 12-ти летней давности??? Они забыли, что на дворе 2014 год?

Да в 2002 году небось еще Колхоз в какой-то степени действовал и потреблял кучу воды в том числе и на полив, нет?

Плюс водосчетчиков ни у кого не было и люди лили воду сколько влезет, сейчас все-таки экономить начали.

 

Да и вообще, зачем бурить новую скважину, если остается еще двойной запас по производительности на этом ВЗУ?

[Сергей Арсентьев]

Много текстов в документации, но наконец-то я нашел что искал:

 

Среднегодовой водоотбор по ВЗУ-1 за 2002 г. составил 1 524. м3/сут., среднегодовой водоотбор по ВЗУ-1 за 2013 г. составил 2 370. м3 /сут, на перспективу, среднегодовой водоотбор, составит до 4 000 м3./сут.

 

Теперь точно понятно откуда цифра в 4000 кубов в сутки взялась.

 

Все-таки, ориентировались на 2013 год и 2370 м3/сутки, что кстати сильно нарушило условия действовавшей на тот период лицензии.

 

Тем не менее, вопрос о том "куда пропадает вода?" остается открытым.

Они хотят сказать, что каждый из 4000 потребителей выливает через краны 2370*30/4000 = 17.7 кубов воды в месяц? Фантастика!

 

Так же, остается открытым и вопрос о том, зачем строить новую скважину, если старые две загружены лишь на 52-75%?

[Alex]

мы имеем дело с какой-то дикой растратой ресурсов

 

потому что безответственность 

система, в которой ВСЕ стремятся заработать...вот кто как может - так и...зарабатывает 

[Tropico1976]

Счетчики здесь ДАЛЕКО не у всех, вот и рассчитывают по нормативам. Надо ли говорить о какой экономии? Хоть круглосуточно лей.

У Славянки, если в квартире никто не прописан, то по нормативам ГВС и ХВС пишут около 8 кубов. Если прописан, то еще меньше ( в зависимости от количества). Плюс постоянные аварии. Получается этакий безлимит.

Вот и перестраховываются наверное.

"Струйка воды толщиной в спичку, дает утечку 200 литров в сутки"(с)

[Сергей Арсентьев]

Перестраховка выливается в 60 миллионов и повышение стоимости куба воды примерно на 2 рубля (+7%) за счет обезжелезивания, так как там есть ряд "расходников" и необходимо дополнительное обслуживание.

 

На самом деле, всегда эффективнее сначала все проверить и принять меры к экономии, а только затем уже, оценив реальные потребности, вкладываться в увеличение мощностей.

[Tropico1976]

Перестраховка выливается в 60 миллионов и повышение стоимости куба воды примерно на 2 рубля (+7%) за счет обезжелезивания, так как там есть ряд "расходников" и необходимо дополнительное обслуживание.

 

На самом деле, всегда эффективнее сначала все проверить и принять меры к экономии, а только затем уже, оценив реальные потребности, вкладываться в увеличение мощностей.

Согласен, у кого нет счетчиков воду не экономят. Повышение затронет только тех, у кого счетчики (только новые дома). Остальные как лили так и будут лить.

[Сергей Арсентьев]

А в частном секторе в Слободе есть круглогодичный водопровод?

[b.g.]

А в частном секторе в Слободе есть круглогодичный водопровод?

ну смотря где наверно, вообще по идее да

[Tropico1976]

А в частном секторе в Слободе есть круглогодичный водопровод?

На ул. Калинина 100% есть. Только холодная. Причем уже давно. Счетчиков нет. Зато есть огороды соток по 10-15.

Думаю и у других тоже.

[Сергей Арсентьев]

Похоже, огороды и потребляют эти объемы. А там еще и протечек тьма обычно...

Вот, спрашивается, разумно обезжелезивать за 50 млн воду, идущую на полив? Ну что за бред

[Tropico1976]

Похоже, огороды и потребляют эти объемы. А там еще и протечек тьма обычно...

Вот, спрашивается, разумно обезжелезивать за 50 млн воду, идущую на полив? Ну что за бред

А какой выход из этой ситуации?

Сидят они на одной ветке с остальными. Тут или все или никто.

[Сергей Арсентьев]

Ну как... обязать ставить счетчики, а на безучетный расход нарисовать запредельный тариф.

Но тут есть обратная сторона: будут со счетчиками хитрить и врезаться мимо них

 

Но ведь куда-то в этом направлении надо двигаться же!? Иначе, за этих людей все остальные расплачиваются....

[Tropico1976]

Ну как... обязать ставить счетчики, а на безучетный расход нарисовать запредельный тариф.

Но тут есть обратная сторона: будут со счетчиками хитрить и врезаться мимо них

 

Но ведь куда-то в этом направлении надо двигаться же!? Иначе, за этих людей все остальные расплачиваются....

Проще перенять опыт газовщиков и энергосбыта. Есть ведь у них способы воздействия.

Водоканалу же вообще до фени.

[Сергей Арсентьев]

Не совсем. В газ очень сложно и опасно врезаться. А современные счетчики очень тяжело скручиваются.

Электричество проще воровать, но и там ведь введены нормы об обязательном переносе щитков вне помещения (участка) и т.п.

 

При этом, газовщики и энергетики - это какие-то там федеральные издержки, и то, что их ресурсы кто-то у нас тырит, мы не ощущаем в общем-то.

А водоснабжение - это прям что ни на есть наш собственный ресурс, который мы добываем и полностью за него платим.

 

Думаю, что у частников должна быть та же самая система оплаты, что и в многоквартирных домах.

В многоквартирном доме у кого-то есть счетчик, у кого-то нет, но зато есть общедомовой счетчик, который позволяет все "лишнее" распределить равномерно по всем жильцам.

 

Почему бы на водопроводной магистрали (можно сегментировать), идущей через частный сектор тоже не поставить общий счетчик и делить затраты среди тех домовладельцев, которые "висят" на этой магистрали?

Не вижу особых сложностей. Просто этим кто-то должен заняться и сделать. А не спуливать десятки миллионов на затыкание дыр в плотине. 

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

До нашей водопроводной магистрали дотронуться страшно, а вы тут - поставить счётчики, сегментировать...

[Сергей Арсентьев]

А увеличивать эти магистрали еще в два раза (после строительства третьей скважины) - это не страшно?

[Сергей Арсентьев]

 

Фантастика!

Вместо того, уменьшать цифру неучтенного(!) потребления воды, они ее увеличивают!

Да через столько то лет (к 2020 году, как я понимаю), объем неучтенного потребления воды вообще должен стать НУЛЕВЫМ!

А он у них в три с половиной раза вырастать собирается.

 

Какой год подразумевается в графе "Существующее положение" - непонятно. Документ слишком расплывчатый. Моя оценка - 2008-2011 г.г.

"Расчетный срок" - это срок три года с момента утверждения схемы, то есть вроде как с 2011 г. + 3 года = 2014 г.
"В целом по СТП" - тоже не очень понятная графа, но вроде бы этот документ является следствием "Генерального плана развития Московской области на период до 2020 года", значит это 2020 год.

 

Однако, расчеты однозначно корявые. Насколько я понимаю, к водоснабжению РЭП ЖКХ ни один поселок не подключился - все строят свои скважины. Строительство нескольких многоэтажных домов не сильно повысили расход воды.

Никакого роста потребителей не происходит. Да и не видно, чтобы такой рост наметился в будущем (крупные ЖК вроде Сказки тоже бурят свои скважины).

 

p.s. нашел в Схеме территориального планирования Истринского района (http://raion.istra.ru/Istr_raion/map/cxema/tom1.pdf)

[Сергей Арсентьев]

Как выяснилось, в Павловской Слободе нет вообще общедомовых счетчиков.

Зато есть целая программа "ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ И ПОВЫШЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СЕЛЬСКОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ПАВЛО-СЛОБОДСКОЕ НА 2013-2015 ГОДЫ".

 

3. Сроки и этапы реализации Программы

...

Первый этап (2013-2014 годы) включает в себя:

...

- оснащение коллективными (общедомовыми) учета коммунальных ресурсов и устройствами регулирования потребления тепловой энергии и воды всех многоквартирных домов;

 

То есть, общедомовые счетчики воды/тепла в многоквартирных домах в 2013-2014 годах должны быть установлены! Но этого нет.

Зато Лукьянов хвастается (-лся) "лишними" "сэкономленными" деньгами в поселении.

И из-за отсутствия этих счетчиков рисуются какие-то дикие цифры потребления воды, исходя из которых теперь собираются потратить еще 60 млн наших денег!

 

Экономисты, блин!

[Алексей]

Еще инф есть в материалах по обоснованию проекта генплана, стр 37 и 117.

Как всегда, разница между прописанными, зарегистрированными и проживающими жителями. В малоэтажных и многоэтажных новостройках прописывается обычно порядка 20-30%.

Новостройки АССЫ и ПСО 13 наверняка загрузили существующую инж инфраструктуру в Слободе по полной, при думается интересных и щадящих обременениях по ТУ, в том числе по водоснабжению.

При такой изношенности и загруженности сетей процент потерь может доходить до 30-40%.

[Сергей Арсентьев]

Конечно.

Где-то в трубе может быть банальная дыра, из которой ведро в секунду хреначит, а никто и не знает.