После нанесения разметки на дорогу, выехать из деревни без нарушения ПДД стало невозможно

[Сергей Арсентьев]

Житель дер. Борзые Илья Михайлович Веллер задает вопрос:

Добрый день,
Спасибо что уложили новый асфальт между деревней Борзые и поселком Княжье Озеро!
Только вот новая разметка стала сплошной и ГАИ теперь штрафует при выезде из деревни в лево в сторону Москвы когда я выезжаю из дома (он находится крайним / ближе к Аносино / Прокурорскому поселку). там где второй вьезд в деревню Борзые если ехать из Москвы.
Можно пож-та сделать там прерывистую линию?
этот выезд / вьезд в деревню обозначен знаком кирпич.
спасибо заранее за вашу помощь!
С уважением, Веллер Илья Михайлович
Истринский р-н
деревня Борзые
ул Светлая 72

 

 

Ответ администрации:

Уважаемый Илья Михайлович!

На Ваше обращение администрация МО СП Павло-Слободское сообщает следующую информацию:

1.Согласно п.5 статьи 14 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ (ред. от 28.12.2013) «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения поселения отнесены вопросы дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения и обеспечения безопасности дорожного движения на них.

2.Дорога ММК-Аносино-Павловская Слобода (код 2080209) не является муниципальной дорогой МОСП Павло-Слободское (дорога регионального значения) и находится в оперативном управлении ГБУ МО «МОСАВТОДОР».

3.Ремонт дороги и нанесение новой разметки проводился данной организацией, с учетом утвержденной и согласованной с ОГИБДД по Истринскому району диспозицией.
4.По нашему обращению, технический отдел ОГИБДД по Истринскому району должен проверить правильность нанесения данной разметки и в случае ошибки при нанесении, дать соответствующее распоряжение ГБУ МО «МОСАВТОДОР».

 

 

 

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

"Вы нам "кирпич" - мы вам сплошную..." - подумали в ГИБДД.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ

[Валерий]

Илья, приветствую!

Гаращук, Светлая 34, благодарю за форум!

ГАйцы штрафовать за пересечение сплошной не имеют право. Это ошибка ( в плане нанесения разметки) Истринского Автодора, который и обслуживает участок Павловско- Слободского Поселения.

На каждый участок дороги есть дислокация, где так называемый второй вьезд в Борзые, обозначен согласованными и утвержденными  дорожными схемами. У нас это Санкционируемый вьезд. Более того, если ты заметил, при движении со стороны Аносино ( примерно за 150-200м) наш вьезд обозначен (!!!) знаком 2.3.3. Это автоматически снимает с тебя ответственность за нарушение ПДД.

В данной ситуации рекомендую:

Обратиться в Истринский Автодор для исправления разметки. 8-495-994-56-45 Ступина Ирина Алексеевна. Она примет заявку, по которой  собственно и должны

быть выполнены необходимые работы.

Собственно, по Борзым у меня есть вопросы. по которым со стороны Истринского Автодора  не было никаких действий:

1. Установка знака БОРЗЫЕ при вьезде в поселок (около СБО)

2. Ямочный ремонт ОСНОВНОЙ дороги.( в этом году не производился)

3. Асфальтировка примыкания дороги на второй вьезд ( под"Кирпич") Примыкание сфрезеровали, произвели укладку дороги новым асфальтом, но сьезд до  настоящего времени так и не сделан.

[Сергей Арсентьев]

Валерий,

 

Спасибо за информацию о том, куда обратиться по вопросу неправильно нанесенной разметки!

 

Ямочный ремонт около полутора месяцев назад был (лично видел). Если можно его таковым назвать. Немного залатали дыры на самом въезде и до помойки.

А дальше "не заметили" видимо.

 

Да, а знак "БОРЗЫЕ" был еще в прошлом году. Но, скорее всего мусорщики на своих грузовиках его задели, он некоторое время стоял покосившийся, а потом его кто-то украл

[Валерий]

Илья, приветствую!

 Г-жа Ступина еще в мае на мое письмо по ямочному сообщила, что работы будут произведены, но пока нет возожности. Из-за отсутствия финансирования.

Про знак БОРЗЫЕ она также знает ( я ее предупреждал о повреждении еще год назад). В самом начале благополучно был похищен знак, затем и стойки знаков из 76 трубы.

На основной улице ямочный ремонт до сих пор не выполнен.

Сьезд под кирпич, также не восстановлен.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

"Гайцы штрафовать за пересечение сплошной не имеют права. Это ошибка..." Вы только им об этом не говорите - обидятся же!..

[Сергей Арсентьев]

Да, у гайцев несколько другой подход: сплошная есть - вот и штраф. Не согласен водитель - пусть обжалует

 

Более быстрый выход из ситуации

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

А за дорогу после въезда в деревню, возможно, отвечает уж администрация...

[Валерий]

Видео супер! Как один из вариантов. Прерывистую можно сделать используя черную краску ( примерно так на Н.Риге временную двойную сплошную оранжевую недавно  покрасили в цвет асфальта (черный цвет).Дороги зона ответственности не администрации а работников дорожного хозяйства.  В любом случае: жалоба в администрацию будет перенаправлена  в Истринский Автодор.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Дороги бывают разные И у любой дороги есть (или должен быть) хозяин. Работники дорожного хозяйства занимаются их обслуживанием.

Изменено 31 августа, 2014 пользователем ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ

[Валерий]

Илья, приветствую!

Вопрос смотрю решился, по моему предложению "используя черную краску".

Нет информации, чьими силами восстановлена разметка?

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Так под вашим сообщением написано "Сергей Арсентьев это нравится". Вот, наверное, добрый человек ночь не спал сегодня, ради благополучия своих соседей...

[Сергей Арсентьев]

Что я, что Валерий - мы просто озвучили варианты! А у кого краска нашлась - я не знаю Мне, вообще, больше работяги с топориками понравились

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Так там, как-раз через дорогу, ребята лес валят - можно, если что, и к ним обратиться...

[iveller]

после ремонта дороги ММК-Аносино-Павловская Слобода (код 2080209) дальний выезд из деревни Борзые (около нового огороженного поля и знака кирпич) разрушен!!!

Когда прокладывали дорогу ММК-Аносино-Павловская Слобода (код 2080209), рабочие игнорировали примыкающую асфальтовую дорогу и не сделали соединение полотен. В итоге образовались имы которые создают аварийную обстановку при выезде из деревни на дорогу ММК-Аносино-Павловская Слобода (код 2080209).

Подскажите кто ответственный за данный отрезок дороги и возможен ли ремонт / восстановление асфальта на данном перекрестке или целой дороги в деревне Борзые (дальний заезд "под кирпич")?

 

Заранее благодарен за быстрый ответ!

Веллер Илья Михайлович

Деревня Борзые

ул Светлая 72

+7-985-761-6094

iveller@yahoo.com

 

 

 

Ответ администрации:

Цитата

Уважаемый Илья Михайлович!

На Ваше обращение администрация МО СП Павло-Слободское сообщает следующую информацию:

1.Согласно п.5 статьи 14 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ (ред. от 28.12.2013) «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения поселения отнесены вопросы дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения и обеспечения безопасности дорожного движения на них.

2.Дорога ММК-Аносино-Павловская Слобода (код 2080209) не является муниципальной дорогой МОСП Павло-Слободское (дорога регионального значения) и находится в оперативном управлении ГБУ МО «МОСАВТОДОР».

3.Ремонт дороги и нанесение новой разметки проводился данной организацией, с учетом утвержденной и согласованной с ОГИБДД по Истринскому району диспозицией.
4.По нашему обращению, технический отдел ОГИБДД по Истринскому району должен проверить правильность нанесения данной разметки и в случае ошибки при нанесении, дать соответствующее распоряжение ГБУ МО «МОСАВТОДОР».

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Суть вопроса, как я понимаю, сводится к статусу дороги в сторону деревни. Существует ли она по документам и кто у неё хозяин? Исходя из этого и следует вести диалог с дорожниками. Если по документам дорога нигде не фигурирует, их не в чём обвинить.

[iveller]

какая разница в статусе? частная или государственная? если Т-образный перекресток, любой человек со средним образованием догадается сделать нормальное соединение 2х дорог, а не оставит развороченную обочину и 30 см яму.  или "начальника зачем ругаешься?"

[Валерий]

Илья, приветствую!

Абсолютно правильно:Cтатус дороги не имеет никакого значения.  Более того, "дорога под кирпич" по основной дороге обозначена знаками 2.3.2 и знаком 2.3.3, как со стороны Павловской Слободы так и со стороны Аносино.  Соответственно в Истринском Автодоре дорога есть на схемах-дислокациях и никак по другому быть не может.

Поворот налево со стороны Аносино должен обозначаться прерывистой линией а не сплошной ( мы эту тему с тобой обсуждали еще в сентябре прошлого года, благо разметка сейчас целиком отсутствует, хотя отсутствие разметки в весенний период уже НЕНОРМАЛЬНЫЙ факт, но у Мосавтодора свои СНИПЫ и Регламенты по сравнению с Федералами, что сразу видно и по разметке и по ямам, по обочинам и по очистке дороги....довольно печальное зрелище)

В связи с этим:

1. Примыкание дорожных полотен должно быть восстановлено асфальтировкой. Если они считают что это обочина, на крайний случай она также должна быть выравнена грейдером, иметь уклон для стока воды, укреплена ЩЕБНЕМ и НЕ ИМЕТЬ даже мелких ям.

2.Сьезд на основную дорогу должен быть обозначен знаком Уступи Дорогу (знак 2.4).

В продолжении темы:

1.Знак БОРЗЫЕ также пока не установлен

2.По ул.Светлой и остальным улицам д.Борзые  Истринский Автодор не должен ли также заниматься уличным ямочным ремонтом? Года три назад мне с администрации присылали отписку, что у нас поселок" cделай все сам". Как сейчас обстоят дела, есть информация?

3.По "кормушечным" знакам ограничение скорости 70-50 не поступало ответов?

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

Посмотрите на эту вашу проблему глазами дорожников. Если по их документам в этом месте нет никакого перекрёстка, зачем же они будут вкладываться в то, чего нет? А по кадастру этой дороги не существует.

[Валерий]

Примерно пару-тройку недель назад случайно я услышал с 1канала от Е.Малышевой:"Отстаньте Вы от нашей медицины и от нашего государства". Да, готовы отстать, но тогда государству также нужно "отстать" от своих налогоплательщиков. Мосавтодор и Истринский Автодор являются БЮДЖЕТНЫМИ организациями, которые выполняют работы также и за Ваш счет:cчет налогоплательщика.

1. Дорога существует, так как (еще раз повторюсь,она обозначена знаками 2.3.2 и 2.3.3 (примыкание второстепенной дороги)

2. В 2014 году напротив вьезда был частично реконструирован основной участок центральной дороги. При выполнении фрезеровочных работ, по снятию старого асфальта, они были осуществлены, но СТЫК-ПРИМЫКАНИЕ не восстановлен новым асфальтобетонным покрытием

3.Если, предположить,"по кадастру этой дороги не существует" (хотя это далеко не так) и этот стык является обочиной дороги,  в соответствии со СНИП, ОН ДОЛЖЕН ИМЕТЬ УКЛОН ДЛЯ ОТВЕДЕНИЯ ВОДЫ С ДОРОГИ,БЫТЬ УКРЕПЛЕН ЩЕБНЕМ И НЕ ИМЕТЬ ДАЖЕ МЕЛКИХ ЯМ.

 

P.S Прошу учесть, что мы ведем речь про участок дороги,"вьезд под кирпич",а обочина должна быть в надлежащем, укрепленном состоянии, НА ВСЕХ участках дороги по ее протяженности....

[Сергей Арсентьев]

Тут все в кучу перемешалось Давайте по-порядку:

 

Наличие дорожного знака вовсе не значит, что с точки зрения "дорожников" или администрации поселения/района/области, эта дорога существует. Знак же ставят по фактическим обстоятельствам люди, которые могут понятия не иметь оформлена ли дорога/улица официально или нет. Они просто видят некий участок, который должен быть обозначен соответствующими знаками и.... ставят их! все!

 

Если для "дорожников" дороги не существует, то примыкание к ней они и не будут ни делать, ни обустраивать, так как это требует дополнительного бюджета, а бюджет не может быть выделен (нецелевое использование госсредств!) в связи с отсутствием на балансе такой дороги/улицы.

 

Обустраивать обочину/уклон дорожники тоже не будут, так как подряд им был дан именно на ремонт покрытия. Чтобы сделать обочину/уклон, должен быть подряд (и финансирование) именной этих работ. В принципе, этого можно добиться от балансодержателя дороги на Аносино, но не думаю, что жителям нашей деревни это будет интересно :-)

 

Мне видится тут два пути:

1) все делать самостоятельно... не думаю, что власти будут придираться к тому, что к "их дороге" кто-то сделал примыкание в данном случае.

2) добиваться официального признания этого въезда в деревню и постановку отрезка дороги/улицы на баланс поселения.

 

Боюсь, что второй вариант очень долгий. Потому, оптимальный путь - это починить стык-примыкание самостоятельно (скинувшись деньгами тем, кто пользуется данным въездом) и параллельно добиваться постановки отрезка улицы на баланс поселения (морока дикая, но как-нибудь провернуть можно).

 

Кстати, самым экономичным вариантом было бы договориться с дорожниками "на месте". То есть, поймать бригадира и банально дать ему денег за то, чтобы тот сделал нормальный стык-премыкание. Им это почти ничего не стоило бы... и обошлось бы в тысяч 20-30... не столь существенная общая сумма для десятков жителей соответствующей части деревни. Возможно, стоит дождаться очередного весеннего ремонта дороги и реализовать сей план на практике

 

А вызвать дорожников специально для обустройства стыка обойдется в сотню-другую тысяч рублей что уже посложнее будет наскрести с наших жителей...

[Валерий]

Илья, приветствую!

Немного не так: Знак не ставят по фактическим обстоятельствам. В Истринском Автодоре  должны быть схемы-дислокации,где есть и знаки и соответственно сьезд.

Если сьезда на схемах нет, он стихийно возникший (наверное обращал внимание на сьезды в лес, в поле и т.д ) дорожные организации его должны ПЕРЕКОПАТЬ экскаватором. В данном случае я не шучу..

Дополнительного бюджета никакого не нужно. ЕЖЕМЕСЯЧНО подрядные организации Мосавтодора получают финансирование на содержание дорог, куда входит и очистка дорог от снега, посыпка ПСС и очистка остановок, дорожных знаков, нанесение  дорожной разметки, укрепление обочин и т.д, В реальности, в данный момент они кроме как собирать бумажки вдоль дорог ничем и не занимаются.

Сьезд должен быть асфальтирован, но если даже это обочина основной дороги, она должна иметь надлежащий вид и укреплена щебнем ( на крайний случай асфальтовой крошкой).Сейчас сьезд-обочина  имеет жалкое зрелище.

Асфальтировка сейчас стоит примерно 400 р кв.м, сьезд ( могу ошибиться) наверное длиной 5-6 метров, при ширине обочины 3м  составит около 20 кв.м., поэтому цена вопроса примерно 8-10 тыс.р.

Можно рассмотреть и немного другой вариант:Если у нас поселок "cделай все сам",привезти КАМАЗ ( примерно 15 тн асфальта) заделать и сьезд и ямы по основным улицам. Асфальт сейчас примерно 2500-2800 р за тн ,доставка, работа рабочего с виброплитой, думаю в бюджете 50-55 т.р вполне реально осуществить.

[ЯЗДЕСЬРОДИЛСЯ]

В реальности, в данный момент они кроме как собирать бумажки вдоль дорог ничем и не занимаются.

Как правило, до бумажек у дорожников руки доходят в самую последнюю очередь. А то и не доходят вовсе. Всю неделю вижу как идёт ямочный ремонт на аносинской дороге - каждый день. Меньше надо этой писаниной заниматься - подъехали бы давно к ним и договорились...

[Валерий]

"Подьехали, бы давно к ним и договорились", а Вы почему не попробовали сами договориться, если видели дорожников-ямочников? Или вы личным транспортом не пользуетесь и по деревне не ездите?

[iveller]

ДЛЯ ТЕХ КОМУ СКУЧНО И ЛЕГЧЕ ПОПИЗДИТь НА ИНТЕРНЕТЕ ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ СКИНУТьСЯ ИЛИ САМОМУ ЧТО ТО СДЕЛАТь:

 

1) Покойный Зуев пытался собрать на "частную дорогу" деньги

2) Скинулись он и я по 10,000 ДОЛЛАРОВ (Десять тысяч долларов США)!!!

3) Остальные "обещали" отдать как будут деньги, но как вы понимаете - слились...

4) 2 года назад я за свои собственные деньги отремонтировал многочисленные ямы на этой дороге (никого ни о чем не просил и не предьявляю)

5) в этот же момент установили несколько лежачих полицейских что бы МУДАКИ на белых Ланд Роверах или Ланд Крузерах на носились 100 км / час там где с колясками и детьми гуляют.

6) это мудак на Ланд Крузере под предлогом что его подвеска разбивается об лежачий полицейский - снес его

7) на вопрос "не мешали ли ему ямы которые я заделал" МУДАК ответил что мешали и он очень благодарен "на словах" за то что я из своего кармана их заделал

8) как вы понимаете, кормить МУДАКОВ и делать за свой счет я теперь больше не буду, максимум, проложу трубу ПОД местом мертвого полицейского, что бы яма от провала земли заставляла МУДАКОВ снижать скорость и не повредить свои многотонные внедорожники.

 

Есть 3 решения:

 

1) МУДАК делает за свои деньги лежачий полицейский (около 2-3 т руб)  и я за свои деньги заделую яму при вьезде (20 - 30 т руб)

2) кто то организует всех и все скидываются по 1-2 т руб на заделку ямы

3) Все ведут себя как МУДАКИ и ничего не делают ожидая что активисты или заставят администрацию или за свои деньги заделуют ямы.

 

прошу прощения за резкий тон, но кормить МУДАКОВ как минимум в нашей деревне, а как максимум в нашей стране уже нет ни желания ни сил....