Земли общего пользования в частных руках

[Dm77]

Сергей, вопрос конечно не совсем по теме, но раз уж тут разгорелась такая дискуссия, грех не спросить.

 

Если дороги в частной собственности (не ДНП, а например УК/ООО), УК может ограничить доступ собственника-неплательщика "коммуналки" к его участку? Вы вроде писали, что пеший доступ ограничить нельзя, а автомобильный можно. В чем разница?

 

Еще вопрос с другой стороны. Неважно в чей собственности дороги и прочие блага поселка, пусть даже в собственности ДНП. Каким образом ДНП может "воздействовать" на собственника, не оплачивающего взносы на обслуживание поселка?

 

P.S. По теме топика - купить такое может только ну очень большой любитель долгостроя.

[Сергей Арсентьев]

К сожалению, и пеший доступ могут ограничить. Но на это они не идут, так как 1) это заметно более серьезный конфликт, 2) суд в этом случае точно встанет на сторону жильца.

Принадлежат ли земли общего пользования ДНП, УК, ООО - никакой разницы нет, если житель не входит в их состав и не влияет на их деятельность.

 

Каким образом ДНП может "воздействовать" на собственника, не оплачивающего взносы на обслуживание поселка?

 

 

Воздействовать можно в рамках Устава ДНП и Закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", и вообще гражданского зак-ва.

Если в Уставе и принятых согласно ему "правилах" (обычно везде таковые имеются), есть пункт о том, что могут ограничить проезд автотранспорта, то значит могут ограничить.

Если долго не платить взносы, то могут лишить членства в ДНП. Исключение из ДНП может за собой повлечь и утерю права на выделенный участок (если он не оформлен в собственность)!

 

Объективного смысла долго не платить взносы в ДНП - нет. Так как таковые взносы могут быть легко взысканы через суд. Эти обязательства накапливаются и никуда не исчезают. В судах такие иски почти на автомате одобряются.

 

Всплыть проблема может в самый неожиданный момент. Ну, например, ДНП соберется централизованно газифицировать поселок, и в проект газификации включит только тех, кто не имеет задолженности. Захочешь газ - будь добр оплатить прежде долги. Не успел - беда. Дотягивать газ в частном порядке будет многократно дороже/

 

При этом, с передачей участка другому лицу, долги могут никуда и не исчезнуть, так как вопрос о приеме нового члена в ДНП решается обычно общим собранием, и люди могут отказать новенькому в приеме до тех пор, пока не будут погашены долги предыдущего владельца.

 

В общем, если кратко, то воздействие может быть в рамках Устава (какие-либо ограничения) и в виде исключения из членов ДНП (в этом случае теряется право пользоваться всей собственностью ДНП, включая дороги, инженерку и т.д.). Вернуть такое право можно будет лишь оплатив долги и пени. Суд однозначно встанет на сторону ДНП (если последние конечно не накосячили сами с документами).

[Andreyivanov]

P.S. По теме топика - купить такое может только ну очень большой любитель долгостроя.

Знаете аналогичный поселок в высокой степени готовности в данном локейшене? С выходом в лес и береговой линией?

Таких поселков вообще по пальцам. В основном поселки - это загоны - куски бывшего завхозного поля, огороженные забором. Нет ни воды, ни леса.

[Tropico1976]

Знаете аналогичный поселок в высокой степени готовности в данном локейшене? С выходом в лес и береговой линией?

Таких поселков вообще по пальцам. В основном поселки - это загоны - куски бывшего завхозного поля, огороженные забором. Нет ни воды, ни леса.

Прямо как с рекламного проспекта читаете.

[Dm77]

Знаете аналогичный поселок в высокой степени готовности в данном локейшене? С выходом в лес и береговой линией?

Таких поселков вообще по пальцам. В основном поселки - это загоны - куски бывшего завхозного поля, огороженные забором. Нет ни воды, ни леса.

 

Такие поселки есть (может конечно без береговой линии, которая большинству просто не нужна). Не хватает денег - пишется короче. 

 

Про "высокую степень готовности" можно подробнее? Пока вижу дороги, обсыпанные щебнем, вангую, что на следующий год так и останется. "Локейшн" с проездом через Лобаново тоже впечатляет.

[Сергей Арсентьев]

Да не, место для поселка то действительно неплохое, но вот если бы не та мина замедленного действия с землями общего пользования........

[Dm77]

К сожалению, и пеший доступ могут ограничить. Но на это они не идут, так как 1) это заметно более серьезный конфликт, 2) суд в этом случае точно встанет на сторону жильца.

Принадлежат ли земли общего пользования ДНП, УК, ООО - никакой разницы нет, если житель не входит в их состав и не влияет на их деятельность.

 

 

Воздействовать можно в рамках Устава ДНП и Закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", и вообще гражданского зак-ва.

Если в Уставе и принятых согласно ему "правилах" (обычно везде таковые имеются), есть пункт о том, что могут ограничить проезд автотранспорта, то значит могут ограничить.

Если долго не платить взносы, то могут лишить членства в ДНП. Исключение из ДНП может за собой повлечь и утерю права на выделенный участок (если он не оформлен в собственность)!

 

Объективного смысла долго не платить взносы в ДНП - нет. Так как таковые взносы могут быть легко взысканы через суд. Эти обязательства накапливаются и никуда не исчезают. В судах такие иски почти на автомате одобряются.

 

Всплыть проблема может в самый неожиданный момент. Ну, например, ДНП соберется централизованно газифицировать поселок, и в проект газификации включит только тех, кто не имеет задолженности. Захочешь газ - будь добр оплатить прежде долги. Не успел - беда. Дотягивать газ в частном порядке будет многократно дороже/

 

При этом, с передачей участка другому лицу, долги могут никуда и не исчезнуть, так как вопрос о приеме нового члена в ДНП решается обычно общим собранием, и люди могут отказать новенькому в приеме до тех пор, пока не будут погашены долги предыдущего владельца.

 

В общем, если кратко, то воздействие может быть в рамках Устава (какие-либо ограничения) и в виде исключения из членов ДНП (в этом случае теряется право пользоваться всей собственностью ДНП, включая дороги, инженерку и т.д.). Вернуть такое право можно будет лишь оплатив долги и пени. Суд однозначно встанет на сторону ДНП (если последние конечно не накосячили сами с документами).

 

Ок. Предположим, я - собственник участка, территориально расположенного в ДНП. Но я не являюсь членом ДНП. Дороги в ДНП являются собственностью ДНП. Может ли ДНП законно отказать мне в доступе к участку, не давая прохода и проезда по своим дорогам?

[Гость Евгений]

Ок. Предположим, я - собственник участка, территориально расположенного в ДНП. Но я не являюсь членом ДНП. Дороги в ДНП являются собственностью ДНП. Может ли ДНП законно отказать мне в доступе к участку, не давая прохода и проезда по своим дорогам?

 

Не может, успокойтесь, плату только введет за проезд до Вашего участка, но сейчас вертолеты появились, можно на них

[Dm77]

Не может, успокойтесь, плату только введет за проезд до Вашего участка, но сейчас вертолеты появились, можно на них

 

Вертолетчик, вопрос был не тебе! Так что успокаивайся сам!

[Сергей Арсентьев]

Ок. Предположим, я - собственник участка, территориально расположенного в ДНП. Но я не являюсь членом ДНП. Дороги в ДНП являются собственностью ДНП. Может ли ДНП законно отказать мне в доступе к участку, не давая прохода и проезда по своим дорогам?

 

 

 

Может. Так как эти дороги - собственность ДНП, то есть собственность всех остальных членов дачного партнерства (союза, как ныне их именуют). На ДНП распространяются все права обычного собственника земельного участка.

 

Другой вопрос, что любой суд признает за Вами право прохода к своему участку, так как пеший проход не наносит никакого ущерба и не добавляет проблем и сложностей для ДНП. За вами будет признано право на сервитут. Поэтому, ограничивать Вас в проходе никто не будет (если только председатель ДНП совсем с головой не дружит).

 

Другое дело - проезд. Проезд - это уже использование дороги, которую члены ДНП за свой счет построили и поддерживают в неком рабочем состоянии. Поэтому, они вправе запретить чужому транспорту ею пользоваться. И тут суд встанет на их сторону.

 

Есть всякие нюансы конечно. Например, если земля не в собственности у ДНП, а в аренде, и на этот счет есть в договоре аренды какие-то оговорки.

[Сергей Арсентьев]

Опять же, самый яркий пример - это "Княжье Озеро". Земли в собственности ДНП, жители поселка - не члены ДНП.

В итоге, ДНП пропускает на авто только тех, кого посчитает нужным. Люди годами уже судятся, и суды в данном вопросе встают на сторону ДНП.

(но там история другая - людей просто обманули, воспользовавшись доверчивостью)

[Dm77]

 

 

Может. Так как эти дороги - собственность ДНП, то есть собственность всех остальных членов дачного партнерства (союза, как ныне их именуют). На ДНП распространяются все права обычного собственника земельного участка.

 

Другой вопрос, что любой суд признает за Вами право прохода к своему участку, так как пеший проход не наносит никакого ущерба и не добавляет проблем и сложностей для ДНП. За вами будет признано право на сервитут. Поэтому, ограничивать Вас в проходе никто не будет (если только председатель ДНП совсем с головой не дружит).

 

Другое дело - проезд. Проезд - это уже использование дороги, которую члены ДНП за свой счет построили и поддерживают в неком рабочем состоянии. Поэтому, они вправе запретить чужому транспорту ею пользоваться. И тут суд встанет на их сторону.

 

Есть всякие нюансы конечно. Например, если земля не в собственности у ДНП, а в аренде, и на этот счет есть в договоре аренды какие-то оговорки.

 

 

 

В общем, суд в любом случае, который, как мы знаем, дело не быстрое. 

Т.е. обычный вызов участкового не поможет?

[Dm77]

Опять же, самый яркий пример - это "Княжье Озеро". Земли в собственности ДНП, жители поселка - не члены ДНП.

В итоге, ДНП пропускает на авто только тех, кого посчитает нужным. Люди годами уже судятся, и суды в данном вопросе встают на сторону ДНП.

(но там история другая - людей просто обманули, воспользовавшись доверчивостью)

 

В чем конкретно их обманули? В том, что не дали вступить в ДНП?

 

Но, кмк, все сводится к нежеланию жителей платить высокую коммуналку? Ну так надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что обслуживание тротуаров в брусчатке, парков, озера, волейбольной площадки, многочисленных детских площадок, ресторана + всякие мероприятия не малых денег стоит. Я уж не говорю про детский сад и школу на территории и магазины со всякими спа и банками за забором. Да в этом поселке можно жить, не выходя из него. Разве все эти блага бесплатны?

Более того, заплатить за дом пару мультов грина и быть против платить 500/1000 баксов за обслуживание всей этой красоты - как минимум смешно и глупо.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Dm77

[Гость Евгений]

 

 

 

 

Может. Так как эти дороги - собственность ДНП, то есть собственность всех остальных членов дачного партнерства (союза, как ныне их именуют). На ДНП распространяются все права обычного собственника земельного участка.

 

Другой вопрос, что любой суд признает за Вами право прохода к своему участку, так как пеший проход не наносит никакого ущерба и не добавляет проблем и сложностей для ДНП. За вами будет признано право на сервитут. Поэтому, ограничивать Вас в проходе никто не будет (если только председатель ДНП совсем с головой не дружит).

 

Другое дело - проезд. Проезд - это уже использование дороги, которую члены ДНП за свой счет построили и поддерживают в неком рабочем состоянии. Поэтому, они вправе запретить чужому транспорту ею пользоваться. И тут суд встанет на их сторону.

 

Есть всякие нюансы конечно. Например, если земля не в собственности у ДНП, а в аренде, и на этот счет есть в договоре аренды какие-то оговорки.

 

 

А не считаете, что по закону суд может и проход к участку запретить т.к. дорога на частной собственности, а частная собственность неприкосновенна. Может дойти и до абсурда то, что суд признает сделку купли-продажи участка недействительной, обяжет покупателю выплатить деньги на момент покупки и разойтись.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем evgeniy

[Гость Евгений]

Вертолетчик, вопрос был не тебе! Так что успокаивайся сам!

 

Вы не на юридическом форуме, юристу задайте эти вопросы.

Покупая участок, Вы автоматически соглашаетесь со всеми условиями и присоединяетесь к товариществу.

 

Извините, в той же д. Борзые (где живет Сергей Арсентьев) были прецеденты, в т.ч и насчет дележа дорог. Еще и не было товариществ, они зарождались на самобытном уровне и дороги вроде не частными были, а ездить запрещали. Сейчас это хоть более-менее цивилизованно и законодательно организованно, на крайний случай Вы сейчас можете попытаться в суд обратиться, а раньше суд не охотно принимал иски в производство.

 

Заметьте, что Вам приводятся примеры 2000-х годов.

[Dm77]

А не считаете, что по закону суд может и проход к участку запретить т.к. дорога на частной собственности, а частная собственность неприкосновенна. Может дойти и до абсурда то, что суд признает сделку купли-продажи участка недействительной, обяжет покупателю выплатить деньги на момент покупки и разойтись.

 

Какой суд? Какого участка? Что вы несете!!! 

[Сергей Арсентьев]

В общем, суд в любом случае, который, как мы знаем, дело не быстрое. 

Т.е. обычный вызов участкового не поможет?

 

Ну, тут уже больше зависит от самой личности участкового от личности сторожа в ДНП :-)

Но полиция в это не вмешивается, так как споры гражданско-правовые. Пешком пройти никто не мешает, а то что проехать не позволяют - участковый скажет "обращайтесь в суд".

 

[Dm77]

Вы не на юридическом форуме, юристу задайте эти вопросы.

Покупая участок, Вы автоматически соглашаетесь со всеми условиями и присоединяетесь к товариществу.

 

Еще раз повторяю, что задавал вопрос именно Сергею (который здесь единственный пока внушает уважение), а не кому-то другому!

[Dm77]

Ну, тут уже больше зависит от самой личности участкового от личности сторожа в ДНП :-)

 

Ну я исключительно в рамках закона спрашиваю. 

[Гость Евгений]

Какой суд? Какого участка? Что вы несете!!! 

 

Извините, по Вашим вопросам, такое чувство, что

1. или у Вас 3 класса образования, а у папы полно денег и Вы не знаете куда их деть.

2. или ищите способы как объе....ть ДНП

[Dm77]

Извините, по Вашим вопросам, такое чувство, что

1. или у Вас 3 класса образования, а у папы полно денег и Вы не знаете куда их деть.

2. или ищите способы как объе....ть ДНП

 

Все, друг, давайдосвидания!

[Сергей Арсентьев]

А не считаете, что по закону суд может и проход к участку запретить т.к. дорога на частной собственности, а частная собственность неприкосновенна.

Может дойти и до абсурда то, что суд признает сделку купли-продажи участка недействительной, обяжет покупателю выплатить деньги на момент покупки и разойтись.

 

Нет. Если использование территории (дороги) ДНП - это единственный способ естественным (не по воздуху) путем добраться до своей частной собственности, то сервитут будет однозначно установлен судом.

При этом, он может оказаться и не бесплатным. Но, скорее всего, для прохода - это будут сущие копейки. А вот с проездом сложнее. Тут собственник может заломить достаточно высокую стоимость, причем у него будет серьезный аргумент, заключающийся в словах "смотрите, 100 жителей мне платит по 30 тысяч рублей за этот проезд, а этот хочет платить 1000 - несправедливо!".

 

Признать договор купли-продажи недействительным? А кто будет заявлять такое требование в суд? Не вижу стороны, которой было бы это интересно :-)

[Dm77]

Сергей, так все-таки в чем именно обманули жителей Княжки?

[Гость Евгений]

Нет. Если использование территории (дороги) ДНП - это единственный способ естественным (не по воздуху) путем добраться до своей частной собственности, то сервитут будет однозначно установлен судом.

При этом, он может оказаться и не бесплатным. Но, скорее всего, для прохода - это будут сущие копейки. А вот с проездом сложнее. Тут собственник может заломить достаточно высокую стоимость, причем у него будет серьезный аргумент, заключающийся в словах "смотрите, 100 жителей мне платит по 30 тысяч рублей за этот проезд, а этот хочет платить 1000 - несправедливо!".

 

Признать договор купли-продажи недействительным? А кто будет заявлять такое требование в суд? Не вижу стороны, которой было бы это интересно :-)

 

Это, наверное, при условии, что дорога будет на плане обозначена, а если собственник, например, заявит, что эта часть участка не дорога, а он на ней картошку сажает и проход может причинить ущерб. Суду придется выезжать на место и фактически свидетельствовать, что эта дорога.

 

Dm77, по Вашим вопросам по проезду есть уже судебный ответ в Истринском районе, буквально в нескольких километрах от Лобаново, Инцидент по пьяной дороги, вроде подходит под Ваши вопросы.Суд постановил убрать барьеры и не чинить препятствия в проезде через дачное товарищество.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем evgeniy

[Сергей Арсентьев]

Обманули в том, что не предупредили, что покупатели не будут иметь доли в имуществе общего пользования, и за каждый чих придется платить столько, сколько скажут, а не столько сколько оно стоит.

 

Жители квартир в многоквартирных домах имеют право организовать ТСЖ, пригласить или сменить УК, если та начнет ломить необоснованный тариф. Жители Княжки такой возможности не имеют.

 

В этом и обман. Обман на доверии.

 

В ГК РФ есть хорошая статья на этот счет: "... существенное изменение обстоятельств, ... из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях".

 

Но этот поезд давно ушел. Так как, помимо сроков, одной из сторон договора (продавца участков) уже нет. Участок некому возвращать, и деньги за него не с кого получать.