Перейти к содержимому
Сергей Арсентьев

Андрей Дунаев: На рынок в Павловской Слободе я никогда не зайду – там помойка.

Recommended Posts

Единственным мотивирующим поводом к тому или иному использованию (включая продажу или сдачу в аренду) земельного участка может быть бремя его содержания.

 

Сейчас мы видим:

Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Разрешенное использование по классификатору (описание): Для многоэтажной застройки
Разрешенное использование под строительство многоэтажного жилого дома с торговыми рядами, магазинами и автостоянкой
Уточненная площадь: 10 312.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 12 173 728.48 руб.
 
Ставка налога 0.3%, то есть всего лишь 36521.18 рублей в год. Можно сказать, что бремя содержания - нулевое.
 
Задача местной администрации - обращаться в Кадастровую палату для переоценки. Гектар в центре Павловской Слободы не может стоить 12 млн рублей. Его реальная цена - около 50 млн.
Дополнительно, можно пытаться добиваться изменения вида разрешенного использования на актуальную, то есть на "объекты торговли, общественного питания, бытового обслуживания", на которые налог уже 1.5%.
 
Итого, было 36 тысяч рублей в год, станет 750 тысяч рублей в год. Эти деньги для бюджета поселения лежат буквально под ногами. И мешает их поднять только нерешительность и приятельские отношения с собственником.
 
А на что еще повлиять можно? Закрыть рынок и заставить собственника сделать что?
Ну продаст он его в конце-концов. А покупателем знаете кто будет? Тот, у кого есть деньги (или возможность их привлечь), и кто реально отгрохает многоэтажку! Оно нам надо? :)
 
Так что, механизма два: налоги (бремя содержания участка) и переговоры. Давление же, во-первых контрпродуктивно, во-вторых незаконно :)
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственным мотивирующим поводом к тому или иному использованию (включая продажу или сдачу в аренду) земельного участка может быть бремя его содержания.

 

Сейчас мы видим:

Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)

Разрешенное использование по классификатору (описание): Для многоэтажной застройки

Разрешенное использование под строительство многоэтажного жилого дома с торговыми рядами, магазинами и автостоянкой

Уточненная площадь: 10 312.00 кв. м

Кадастровая стоимость: 12 173 728.48 руб.

 

Ставка налога 0.3%, то есть всего лишь 36521.18 рублей в год. Можно сказать, что бремя содержания - нулевое.

 

Задача местной администрации - обращаться в Кадастровую палату для переоценки. Гектар в центре Павловской Слободы не может стоить 12 млн рублей. Его реальная цена - около 50 млн.

Дополнительно, можно пытаться добиваться изменения вида разрешенного использования на актуальную, то есть на "объекты торговли, общественного питания, бытового обслуживания", на которые налог уже 1.5%.

 

Итого, было 36 тысяч рублей в год, станет 750 тысяч рублей в год. Эти деньги для бюджета поселения лежат буквально под ногами. И мешает их поднять только нерешительность и приятельские отношения с собственником.

 

А на что еще повлиять можно? Закрыть рынок и заставить собственника сделать что?

Ну продаст он его в конце-концов. А покупателем знаете кто будет? Тот, у кого есть деньги (или возможность их привлечь), и кто реально отгрохает многоэтажку! Оно нам надо? :)

 

Так что, механизма два: налоги (бремя содержания участка) и переговоры. Давление же, во-первых контрпродуктивно, во-вторых незаконно :)

Ну с многоэтажкой вы погорячились, в селах это уже запрещено.

И на эту ситуацию можно повлиять, хотя бы используя административный ресурс.

Закрытие рынков в Москве живое тому подтверждение. Там конечно земля не в собственности, но их закрытие тоже было непростым. Однако справились и заставили привести в порядок эти территории.

Было бы желание.

Покупатели тоже не дураки, зачем строить жилье и получить одноразовую прибыль, если можно получать постоянно. Учитывая расположение данного участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запрещено? Начиная с какой этажности запрещено? Каким НПА? (я просто не в курсе, ведь многоэтажные дома то в Павловской Слободе и прямо сейчас строятся).

 

"Административный ресурс"? Хе-хе:) Такое давление часто получает нехилую "обратку" или сверху, или напрямую официально через суд/прокуратуру/МВД.

Уж поверьте, что человек, зарабатывающий на работе рынка пару миллионов в месяц, будет сопротивляться. Юристы стоят гораздо дешевле :)

Учитывая, что и закон, и деньги на его стороне - он выиграет.

 
В Москве рынки не закрыли, а потребовали их переоборудовать в соответствии с новыми правилами.
А этот рынок на площади в Слободе, кстати, формально и не рынок вовсе, а как раз те самые "торговые ряды", о которых в кадастре упоминается.
 
Не, народ, с точки зрения законности нахождения на этом участке того, что мы наблюдаем - все окей. Не подкопаешься.
Административным давлением можно сделать только хуже.
 
Бремя содержания + переговоры = успех.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно не важно, сугубо с моей точки зрения, будет на месте гадюшника многоэтажка высотой четыре этажа с коммерческими площадями на первом этаже или Слобода лакшери) Главное, чтобы я въезжая к себе домой видел красоту, а не дерьмо. Это и есть одна из основных задач для власти сделать нашу жизнь интереснее хотя бы с точки зрения визуального восприятия. А вот методы решения этой проблемы это дело каждого индивидуальное. Для каждого из нас есть мера для выражения - "цель оправдывает средства". У каждого из нас эти средства разные исходя из его линейки ценностей. Я думаю, что формирование административного давления в рамках Закона есть вполне допустимая мера для улучшения жизни Слободчан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про административное давление в рамках закона я как раз и пишу уже в третьем посте :)

В рамках закона ничего не может быть кроме налогов и переговоров.

 

Насчет 4-5 этажного дома с коммерческими площадями - супер, я тоже был бы рад. Меньше, чем скверу, но тем не менее.

Но это как раз вопрос переговоров:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет под рукой консультанта, поэтому не назову НПА, но с мая 2013 года этажность выше 4 - только в городах (это точно). То что строится сейчас в Слободе и т.д. этажностью выше прошло госэкспертизу ранее этого срока.

Если администрация будет работать самостоятельно в этом направлении однозначно, что либо юристы заработают, либо крантик откроется небольшой в сторону администрации.

НО для этого и должны формироваться институты гражданского общества - СЛАБО на форуме собрать 1000 подписей (не обезличенных) и отправить на электронную почту Воробьеву и поставить ситуацию на контроль))) Ну или хотя бы 100(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запрещено? Начиная с какой этажности запрещено? Каким НПА? (я просто не в курсе, ведь многоэтажные дома то в Павловской Слободе и прямо сейчас строятся).

"Административный ресурс"? Хе-хе:) Такое давление часто получает нехилую "обратку" или сверху, или напрямую официально через суд/прокуратуру/МВД.

Уж поверьте, что человек, зарабатывающий на работе рынка пару миллионов в месяц, будет сопротивляться. Юристы стоят гораздо дешевле :)

Учитывая, что и закон, и деньги на его стороне - он выиграет.

В Москве рынки не закрыли, а потребовали их переоборудовать в соответствии с новыми правилами.

А этот рынок на площади в Слободе, кстати, формально и не рынок вовсе, а как раз те самые "торговые ряды", о которых в кадастре упоминается.

Не, народ, с точки зрения законности нахождения на этом участке того, что мы наблюдаем - все окей. Не подкопаешься.

Административным давлением можно сделать только хуже.

Бремя содержания + переговоры = успех.

Вот навскидку http://new.mosgubernia.ru/novosti/main/?id=3790

Еще лень искать по этому поводу было интервью по поводу строительства непосредственно в Слободе.

Достраивают то, что было утверждено до запрета. Вы думаете новые поселки ограничились бы 3-4 этажами?

В Москве закрыли рынки все, которые не ФГУП. Например Кантемировский, Пражский и т.д.

ФГУПы сейчас активно реконструируются. Нет сейчас в Москве рынков подобных Слободскому.

Хотя сопротивление хозяев было больше, чем вы описываете.

К слову сказать, как-то ведь справились с рынком в Истре? !

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом речь?

post-1-0-29739200-1417258197_thumb.gif

 

"При определении максимальной этажности жилого дома в число этажей включаются все надземные этажи кроме технического, в том числе мансардный этаж и цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м".

 

Выходит, что даже не 4, а 3 этажа (включая мансардный).

 

Прилагаю документ:

Нормативы градостроительного проектирования Московской области (утв. постановлением Правительства Московской области от 24 июня 2014 г. N 491/20)

Нормативы градостроительного проектирования МО.doc

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве что-то закрыли, что-то трансформировалось в "торговые ряды".

Содержимое того же рынка "Синдика" возле Строгино просто переехало в огромные здания, внутри которых павильоны.

 

Рынок на площади в Слободе - это такие же же павильоны, только не под одной большой крышей, а с отдельными входами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упс, хотя, Синдика - это Московская область уже :) Ну суть та же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве что-то закрыли, что-то трансформировалось в "торговые ряды".

Содержимое того же рынка "Синдика" возле Строгино просто переехало в огромные здания, внутри которых павильоны.

 

Рынок на площади в Слободе - это такие же же павильоны, только не под одной большой крышей, а с отдельными входами.

Сидика-это не Москва. Еще раз повторяю, никаких торговых рядов в Москве уже нет. Есть ФГУПы и рынки выходного дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рынок в Истре закрыли и перенесли на окраину.

В Дедовске рынок привели в цивилизованный вид.

Только у нас как всегда нет возможности.

Может проблема и не в собственнике вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был "Савеловский рынок", стал "Савеловский торговый комплекс" - http://www.savel.ru/.

Запихали всех под большую крышу и внутри сделали павильоны.

"Красота" осталась почти на прежнем уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да ладно, что смотреть на Москву или другие места. Каждый случай довольно индивидуален.

Рынок на площади - это отдельные павильоны, которые собственником сданы в аренду.

Не рынок это вовсе.

 

Была бы земля в аренде - рычагов больше было бы. Но земля в собственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был "Савеловский рынок", стал "Савеловский торговый комплекс" - http://www.savel.ru/.

Запихали всех под большую крышу и внутри сделали павильоны.

"Красота" осталась почти на прежнем уровне.

Вот именно торговый комплекс, где тепло, светло и есть необходимые общественные места (туалет, места для инвалидов и т.д)

Как Горбушка, была помойкой, стала цивилизованным торговым комплексом.

У нас прогресса вообще не намечается.

Есть ли вообще какие-то правила, которым должен подчиняться собственник? Или купил кусок земли и делай что хочешь?

Строительный рынок в Слободе вообще не подчиняется никому? И правила запрета контейнерной торговли тоже собственнику не указ? Почему власть бездействует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Земля в собственности и что это индульгенция от соблюдения всех норм и правил?

Никто не отменял требования пожарной безопасности, требования санитарных норм и кучу всяких других правил и подправил. Нецелевое использование земли при желании тоже пресекается. Большие сомнения в том, что реализация осуществляется из капитальных строений, на которые оформлено право собственности. А между тем, основной предлог для закрытия всех контейнерных рынков - это именно осуществление розничной торговли из сооружений не капитального характера (смотри ФЗ-271). А если бы владельцы рынков читали бы подзаконные акты, то вообще вздрогнули бы - Постановление Правительства МО № 117/25 от 06.10.2000г)

А если вспомнить, что у нас есть целая армия ФМС. И если бы они не мзду с них собирали, а отправляли бы их домой, то ...

 

Вывод предельно прост - гадюшник можно было бы закрыть при желании за месяц!

А вот задача заставить собственника развивать эту территорию в правильном русле и сделать бы из нее конфетку - это действительно переговорный процесс, но после того как он будет вынужден сам выходить на эти переговоры!

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, уже ближе к сути. Надо понимать что там за объекты. Вполне вероятно, что они оформлены как незавершенка.

 

Предлагаю, переключиться (или разделиться) на другую тему:

Земельный налог и его сбор в сельском поселении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рынок в Истре закрыли и перенесли на окраину.

В Дедовске рынок привели в цивилизованный вид.

Только у нас как всегда нет возможности.

Может проблема и не в собственнике вообще?

Как рынок в Истре закрыли? Когда??? :o

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось...

Про цивилизацию в Дедовске даже и говорить не хочется - Шанхай.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мин-во потребрынка МО и МВК по рынкам (входят представители 16 ведомств и служб  от фед до региональных), которые закрыли несколько десятков рынков в МО куда и надо писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и возвращаемся к вопросу институтов гражданского общества)))

Слабо на форуме собрать подписи и отправить обращение на губера, в это МВК и т.д.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как рынок в Истре закрыли? Когда??? :o

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось...

Про цивилизацию в Дедовске даже и говорить не хочется - Шанхай.

Рынок в Истре закрыли на прежнем месте и перенесли.

Шанхай не Шанхай, ну уж никак не хуже, чем был. Тем более что реконструкция продолжается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рынок в Истре закрыли на прежнем месте и перенесли.

Шанхай не Шанхай, ну уж никак не хуже, чем был. Тем более что реконструкция продолжается.

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось... -  РЫНОК  В ИСТРЕ НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и возвращаемся к вопросу институтов гражданского общества)))

Слабо на форуме собрать подписи и отправить обращение на губера, в это МВК и т.д.)))

Инициатива, вещь наказуемая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буквально вчера днём был там - как стояли тентованные палатки с разны барахлом, так и сейчас стоят, правда, только расположение их слегка поменялось... - РЫНОК НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ В ИСТРЕ

http://agrogorodok.ru/news/?ELEMENT_ID=347

Уже год как.

Что там происходит сейчас и с какого разрешения мне неизвестно.

Может ярмарка выходного дня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо сделать это девизом Форума)

 

"Бояться глупо ..." цитата из фильма Достучаться до небес. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×